Текущее время: Вс авг 02, 2026 6:42 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Допустимо ли поклонение в храме?
СообщениеДобавлено: Вт фев 19, 2008 8:20 pm 

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 1658
Откуда: От иллюзии - к реальности.
Цитата:
в период Христа вообще-то были священники в Храме :yes:
у михи спросите--он подтвердит


В каком храме Бог разрешил кланяться иудеям, а не христианам? Который по пророчеству Христа был разрушен? Который отверг Бог?

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы священнику Андреасу (православному)
СообщениеДобавлено: Вт фев 19, 2008 8:28 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Advokat писал(а):
Цитата:
в период Христа вообще-то были священники в Храме :yes:
у михи спросите--он подтвердит


В каком храме - в котором Бог разрешил кланяться иудеям, а не христианам? Который по пророчеству Христа был разрушен? Который отверг Бог?


Разрушен Храм был не сразу,постоял еще несколько десятков лет
так что там христиане из иудеев тоже наверняка были--Христос нигде НЕ запрещал своим ученикам приходить в Храм :no: (покуда сами иудеи их не выставили оттуда, и из синагог окончательно). Да и Сам приходил туда неоднократно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы священнику Андреасу (православному)
СообщениеДобавлено: Вт фев 19, 2008 8:54 pm 

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 1658
Откуда: От иллюзии - к реальности.
marinKa писал(а):
Advokat писал(а):
Цитата:
в период Христа вообще-то были священники в Храме :yes:
у михи спросите--он подтвердит


В каком храме - в котором Бог разрешил кланяться иудеям, а не христианам? Который по пророчеству Христа был разрушен? Который отверг Бог?


Разрушен Храм был не сразу,постоял еще несколько десятков лет
так что там христиане из иудеев тоже наверняка были--Христос нигде НЕ запрещал своим ученикам приходить в Храм :no: (покуда сами иудеи их не выставили оттуда, и из синагог окончательно). Да и Сам приходил туда неоднократно


Зачем Иисус приходил в храм при жизни? Нуждались ли потом его ученики в храме? Чем был храм в иудейской системе (подсказка - как и первосвященник)? Сколько храмов было у иудеев? Учил ли Иисус поклоняться именно в храмах?

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы священнику Андреасу (православному)
СообщениеДобавлено: Вт фев 19, 2008 10:00 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
Зачем Иисус приходил в храм при жизни?


поклоняться Отцу. Исполнять Закон под котором Он был рожден
Цитата:
Нуждались ли потом его ученики в храме?

нуждались,раз потом стали возникать христианские храмы

Цитата:
Чем был храм в иудейской системе (подсказка - как и первосвященник)? Сколько храмов было у иудеев?


местом поклонения Богу
священников много,а Первосвященник один
Цитата:
Учил ли Иисус поклоняться именно в храмах?


Иисусу не требовалось учить поклоняться в Храме. Это делали задолго до Иисуса


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы священнику Андреасу (православному)
СообщениеДобавлено: Ср фев 20, 2008 1:24 pm 
marinKa писал(а):
Advokat писал(а):
Цитата:
в период Христа вообще-то были священники в Храме :yes:
у михи спросите--он подтвердит


В каком храме - в котором Бог разрешил кланяться иудеям, а не христианам? Который по пророчеству Христа был разрушен? Который отверг Бог?


Разрушен Храм был не сразу,постоял еще несколько десятков лет, так что там христиане из иудеев тоже наверняка были--Христос нигде НЕ запрещал своим ученикам приходить в Храм :no: (покуда сами иудеи их не выставили оттуда, и из синагог окончательно). Да и Сам приходил туда неоднократно

1. Приносил ли Христос жертвы в храме? (то есть поклонялся ли Он по иудейскому Закону?)
2. Приносили ли жертвы ученики Христа после Его смерти и воскресения?
3. Следует ли понимать, что храмовое иудейское священство имело значение для первых христиан и исполняло свою роль посредничества для них? И как в таком случае понимать апостола Павла, который говорил о лучшем священстве, - Христовом, причем делал это еще во время существования Храма?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы священнику Андреасу (православному)
СообщениеДобавлено: Ср фев 20, 2008 1:31 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Illidan, Христос не был левитом, поэтому самолично жертв не приносил
но в Храме поклонялся
ну не запрещал Он поклоняться в Храме
а слова Павла как раз и относятся к будущему, поскольку иудейский Храм был обречен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы священнику Андреасу (православному)
СообщениеДобавлено: Ср фев 20, 2008 1:41 pm 
marinKa писал(а):
Illidan, Христос не был левитом, поэтому самолично жертв не приносил
но в Храме поклонялся

Жертвы приносили ВСЕ иудеи по плоти. ВСЕ, а не только левиты.
Левиты и священники выполняли техническую работу по возложению жертв на жертвенник и т.д., и т.п.
Но барашка или голубей приносили к ним обычные евреи.
Посему повторяю вопрос:
Христос так делал или нет? Предоставлял ли Он жертвы для приношения в храме? Поступали ли также Его ученики?
Цитата:
ну не запрещал Он поклоняться в Храме

Он обессмыслил храмовое поклонение Своей жертвой, вы с этим согласны?
Цитата:
а слова Павла как раз и относятся к будущему, поскольку иудейский Храм был обречен

Павел говорит в настоящем времени - что Первосвященник УЖЕ ЕСТЬ, а не то, что он будет.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы священнику Андреасу (православному)
СообщениеДобавлено: Ср фев 20, 2008 1:48 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
да, в Писании говорится ,что после Его рождения Мария с Иосифом принесли жертву в Храме, например

и о других моментах: когда Иисус приходил на поклонение в Храм (в 12-летнем возрасте) и уже начав свое служение

то что Он обессмыслил жертву за грех в Храме, еще не означает ЗАПРЕТА на поклонение в храме вообще :no: Неужели непонятно?


Последний раз редактировалось marinKa Ср фев 20, 2008 1:52 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы священнику Андреасу (православному)
СообщениеДобавлено: Ср фев 20, 2008 1:58 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Illidan,
На твои вопросы-два полновесных "Да", а на третий-"да"частично.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допустимо ли поклонение в храме?
СообщениеДобавлено: Пн мар 03, 2008 2:28 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Деяния 2: 46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,47хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

Не вижу запрета христианам славить Бога в храме, когда есть такая возможность ,и религиозная свобода не встречает для этого препятствий (как это было во времена римских гонений). В христианском храме как живые камни и собираются христиане составляющие "дом духовный" (1 Петра 2: 4-5) Богу. А видимые церкви (храмы) — не просто место для собраний, они знаменуют и являют собой Церковь, живущую в этом месте, обитель Бога с людьми, примиренными и объединенными во Христе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допустимо ли поклонение в храме?
СообщениеДобавлено: Сб мар 08, 2008 9:36 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
marinKa,
Не вижу запрета христианам славить Бога в храме, когда есть такая возможность ,и религиозная свобода не встречает для этого препятствий

А в синагоге? Ведь и она-храм (Здание) для поклонения Богу...

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допустимо ли поклонение в храме?
СообщениеДобавлено: Сб мар 08, 2008 10:47 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
miha, иудеи например мечтают и Храм восстановать, постоянно идут разговоры о строительстве третьего Храма
только это вряд ли значит ,что христиане всего мира будут там собираться как во времена 1века (как это буквально происходило в приведенном мной стихе из Деяний)
тоже самое и синагогами--их значение в христианстве уже предрешено раз и навсегда--Иоанн 16,2. Зачем оглядываться назад?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допустимо ли поклонение в храме?
СообщениеДобавлено: Вс мар 09, 2008 10:45 am 

Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 10:07 am
Сообщения: 1145
ИМХО:
Мне кажется, что не стоит забывать слова Павла:
1Кор. 6:19:
19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
2Кор.6:16:
16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
Т.е., Бог создал храм из людей. Петр был первым камнем, на которым началась строиться церковь. Поэтому цекровь создана из людей, поэтому и сравнивается с телом.
Но, не стоит забывать, что Павел писал о том, что в этой церкви, созданой из людей появится человек беззакония, причем возглавит ее:
2Фесс.2:4
противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
Я думаю, что когда еще не был разрушен Храм в Иерусалиме, первые христиане приходили в него. Наверное больше для того, чтобы рассказывать о Благой вести. В основном они собирались для поклонения по домам. Все послания Павла быди адресованы домашним церквам. Так, что в первые века, храмы не нужны были. Все жили как одна семья. Не нужно никакого посредника между Богом и человеком кроме И.Х. А так как он является для всех Первосвященником, то и те устройсва иерархические, которые мы сейчас видим в христианских церквах, вряд ли нужны. Может и нужны общественные места поклонения, но наверное они должны быть устроены по-другому и нести другие функции. Слишком много спупений в поклонении выстраивается между людьми и Богом.
И еще в Откр.3:12 есть слова:
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего,
Т.е. опять же верный Богу и устоявший в истине человек сравнивается со стомпом Храма Бога, т.е. частью строительного сооружения.
Однажды в беседе с одной сестрой, она строитель, много улекается архитектурой. Она мне рассказала, что в древности здания строившиеся из камней имели так называемый ключ или краеугольный камень. Он замыкал всю постройку и если его выбивали, то могло рухнуть все здание.
Это камень был не в основании, а в вершине самого здания.
ИМХО:Для храма Божьего этот камень является И.Х. А люди являются лишь камнями на том основании, которое заложил он. Основание было заложено в первом веке, сейчас тоже неверное есть люди, достойные быть камнями в этой живой церкви Бога на земле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допустимо ли поклонение в храме?
СообщениеДобавлено: Вс мар 09, 2008 8:46 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Муха писал(а):
Однажды в беседе с одной сестрой, она строитель, много улекается архитектурой. Она мне рассказала, что в древности здания строившиеся из камней имели так называемый ключ или краеугольный камень. Он замыкал всю постройку и если его выбивали, то могло рухнуть все здание.
Совершенно верно. Такой камень ещё называют замкОвым камнем. На старинных арках его можно хорошо видеть: он находится строго посередине в наивысшей точке арки и имеет вид или, как называют в стереометрии, обелиска, или близкого к нему тела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Допустимо ли поклонение в храме?
СообщениеДобавлено: Вс мар 09, 2008 10:36 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
marinKa писал(а):
miha, иудеи например мечтают и Храм восстановать, постоянно идут разговоры о строительстве третьего Храма
только это вряд ли значит ,что христиане всего мира будут там собираться как во времена 1века (как это буквально происходило в приведенном мной стихе из Деяний)
тоже самое и синагогами--их значение в христианстве уже предрешено раз и навсегда--Иоанн 16,2. Зачем оглядываться назад?..


Глобальное будущее полностью в ведении Бога. На предначертанное от сотворения мира нам мало как можно повлиять. Но у Исаии и Захарии и в иных местах Писания написано о восстановлении поклонения на Сионе всеми людьми будущего. Да еще и по субботам. К тому же... Впрочем, боюсь развивать.
А что по этому поводу написал Хаммурапи?

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron