Старейшина сказал: «Можно трактовать Библейские стихи так, а можно иначе. Но Общество трактует так. Когда ты принимал крещение, тогда тебе следовало думать. Теперь, если ты не согласен с мнением Общества, тебя все равно у нас будут принимать радушно. Пока еще раз не разъяснят позицию Организации. Если ты с ней не согласишься – это твое право, но ты должен понять – с тобой перестанут здороваться определенные люди в городе».

Уважаю откровенность. Остальные пастыри что-то мусолили насчет стихов.

Оказывается, что не истина нам уже не так важна, ведь теперь больше чем поиск истины важнее сохранить отношения со «своими». Нам хотелось слушать что-то приятное о смысле жизни, о вечной жизни. Сохранилась привычка терпеть лишения, презрение. Но это - только от чужих. Все ради жизни вечной. Жизнь-это самоцель.
Но начать думать, думать самому, думать, когда друзья так не думают… и вдруг понять, что Бог может быть и не там куда шел, или может быть еще дальше, чем вначале...

Блин, когда же нас отучили думать? Ведь мы же пытались тогда. Читали, задавали вопросы.
Впрочем, нет, мы мало думали. Теперь вот такая плата – «старые» не здороваются и стараются не смотреть в твою сторону, а «новых» нет, так как мы старались не общаться с людьми «вне».
А могли ли мы понимать больше? Ничего не знающие о Библии. Желающие стать лучше. А тут они – цитирующие и праведные. И старые друзья ушли, и новые… оказалось, у Свидетеля Иеговы не может быть дружбы крепче, чем ЛО или только ценой ЛО.

Прихожу на работу и «мирские» люди говорят мне «здрасьте». Как приятно, оказывается услышать «здрасьте». Радостно, что еще кто-то кивает тебе головой. Праведные люди со мной уже не будут здороваться никогда. Это их последняя любящяя мера, их последний долг по отношению ко мне.

вот потому я и говорю, что ЛО самая действенная мера. и не имеет значения, где тебя ЛО.
у ОСБ ли. или на работе. или с соседями поссорился и даже не здороваешься.
именно это побуждает задуматься и пересмотреть свою позицию. или принять окончательное решение.

странный вы народ. вроде были СИ, а внутренних распорядков не знаете (или специально скрываете).
и обличение касается всех.
и "гласности" тоже, в некоторых случаях предают.

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...

nikolay, кто ж против, что ЛО самая действенная мера? На форуме эта тема обсуждается в контексте "почему, то как происходит лишение общения у СИ, показывает их не библейскую сущность" ну или там наподобе, но никак, что это плохо само по себе. Лично я считаю, что для своего самосохранения Организация правильно сделала, что меня исключила. Мы ж о другом говорим - сохранить саму себя ОСБ важнее, чем сохранить, то чему учит Библия

к сожалению это присутствует везде. даже на этом форуме.

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...

Да,nikolay, да, это так, теперешняя идея важнее всех идей. я сам как-то принимал какое-то участие в исключениях "недостойных". И знаешь, ни грамма жалости не было, сам себе поражаюсь

Тинкер, прочла с удовольствием, даже несколько раз.
Зато как сами ЛО дружат друг с другом
Нет худа без добра.

Амила, Мф. 7:1-5 не означает означает осуждение противозаконных действий. Если смотреть контекст, то ясно видно, что речь идет о личных разногласиях и пересудах между людьми. В случае же, описанном Павлом, речь шла о грубой сексуальной безнравственности, покрываемой собранием, по сути. Мири, кстати, приводила уже пример по этому поводу. Позволю себе его расширить: не лишила бы ты общения с собой педофила, выискивающего новую жертву, лицемера-клеветника, говорящего гадости и ложь о твоих друзьях, бандита с большой дороги, фашиста, распространяющего свои идеи? Список можно продолжить, при этом добавив: эти люди будут называть себя служителями Бога. Как бы ты лично отнеслась к такой категории? В Библии есть такое понятие "нечестивый" - человек, осознанно и грубо попирающий нормы Отца нашего. Разве удаление таких людей из среды собрания не было бы благом?

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.

"Отойди от меня Сатана" - обличение, но предать Сатане, это немного другое. Есть служители Бога - те, кто принадлежат Иегове. Те, кто ему не принадлежат, принадлежат понятно кому. Предать Сатане - значит как раз лишить права называться Божьим служителем.

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.

Короткое резюме: для защиты собрания от зла иногда необходимо удалять из него носителя этого зла. В этом действительно должны на себя инициативу брать старейшины. Совесть христианина должна подсказать, что необходимо прекратить дружеское общение с таким человеком. Но при этом быть готовым помочь ему, если появляются признаки выздоровления. Конечно, это не должно быть каким-то официально-бюрократическим мероприятием. Есть такое понятие - дух христианства, поскольку Писание воздействует прежде всего на сердце. В этом должен быть смысл и суть подобной дисциплинарной меры. Но применять ее каждый христианин должен лично, на основании своей обученной Библией совести (прошу прощения за печатный штамп).
Такое вот мое скромное мнение. Не обессудьте.

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.

Kamerrer, ты о чем и о ком, любезный???
Ты так и не ответил на мои вопросы ... Я понимаю, они выбивают тебя из того привычного образа мышления,
которому тебя научило ОСБ подстраивать Христа и Писание под себя, а не себя под учение.

Твоя позиция, Kamerrer, мне ясна, она ничем не отличается от ОСБшной.
"Горе беременным и питающимся сосцами в те дни" - предостерегал Христос.
Дни то настали, а ВиБР по-прежнему остается беременным и никак не разродиться теми плодами, которые ждет от него Иегова.
А уж сколько в организации СИ питающихся сосцами и не могущих отличить правой руки от левой, тех и не счесть.


Ой, а я то уже решила, что ты знаком только с "нормами" и "заповедями" ОСБ и ВиБРа.
И какие же нормы Отца нашего ты знаешь, Kamerrer?
Я уже не спрашиваю тебя о том, какие из них ты НЕ нарушил хотя бы раз после того, как, крестившись, стал СИ.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

И как же ты, праведный судья Kamerrer, определяешь, кто принадлежит Иегове, а кто Сатане?
Ты уж извини, Kamerrer, но коль ты взялся защищать позицию ВиБРа, то отвечай вместо него.
Позволь мне обратить твое внимание, уважаемый судья, на слова Христа к одному из тех семи Ангелов, которых Он держит в Своей деснице.
"Знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны, .... у вас, где живет сатана, умерщвлен свидетель Мой Антипа..." Откр.2:13,14

Почему сатана смог поставить свой престол у Ангела, которого Христос держит в Своей деснице?
Ответ в Писании... "И не давайте места дьяволу" Еф.4:27
"Итак покоритесь Богу; противостаньте дьяволу и убежит от вас" Иак.4:7
Что же говорит пророчество во 2-е Фес. 2:4? Где сядет беззаконник как Бог, выдавая себя за Бога?
Не в доме ли Божьем?

Ах, извините, уважаемый судья Kamerrer, в этом пророчестве домом Божьим,
по учению ВиБРа, следует считать номинальное христианство.
А чем же тогда является организация СИ? Она не дом Божий?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Амила, ты упорно не хочешь меня слышать и слушать. Прочитай хотя бы мои посты внимательно. Я не защищаю оф. позицию организации, о чем ясно написал. Я объяснил, объясню еще раз, по пунктам большими буквами:
1)грубо попирающий нормы Бога - смотри Евр. 10:26-31. Здесь явно не имеются грехи, которые совершает каждый человек (не то сказал, где-то вспылил и т.п.) Примеры смотри в моем топике.
2)подобный образ жизни, вошедший в привычку, есть угроза как для самого человека, так и для собрания.
3)если с таковым человеком неоднократно беседовали, рассуждали на основании Писания, обличали (здесь не имеет принципиальной разницы, лично или при всех. При всех, тоже хороший вариант, так как может больше пристыдить). Так вот, если все эти меры применялись, и не дали никакого результата, то я считаю необходимым прекратить дружеское общение с таким человеком.
Повторяю: не официально-бюрократической мерой, а на уровне совести каждого христианина лично.
Откр.2:13,14 не говорит о том, что в христианском собрании в Пергаме находился престол Сатаны. Это скорее о месте их жительства, городе, наводненном идолопоклонством.
Ниже приведенные тобой места Писания говорят о внутренней борьбе в человеке, о том, чьему духу он будет подчиняться.
Тебе вопрос - а почему ты утверждаешь, что организация - дом Бога? Называться именем Бога и быть одобряемым им - две большие разницы, как говорят в Одессе.

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.

Kamerrer, ты прав. Старейшины должны руководствоваться библией, когда исключают человека из собрания. Как сказано:"Если называясь братом, остаётся блудником, прелюбодеем, идолопоклонником или лихоимцем, то с такими не общайтесь". Проблема в том, что ОСБ придумало много толкований таким словам как идолопоклонник, например.Придумало понятие "скрытое идолопоклонство". По моему, человеку достаточно показать требование Бога, а он сам должен, руководствуясь совестью,решать как поступать "каждый пусть будет уверен в своих мыслях". Идол - предмет или статуя, которому поклоняются как божеству.Второе знач. дурак, болван. Третье кумир. Кто из людей может знать, что для человека окажется кумиром? Только Бог и сам человек.
А как в собрании разбирается слово блудник ... честно...иногда просто стыдно вспомнить все подробности сего процеса.Неужели у нас нет совести, чтобы самим определять, что значит блуд?
Хорошо если рук.совет СИ просто ошибся в своём рвении по Богу, намного хуже, если это стремление получить власть.Кто знает? Только Бог.

Да Amila...Крепко тебя обидели.Я сама была лишена общения 5лет.И посчитала,что это правильно.Я же совершила беззаконие.Зачем себя оправдывать? Все справедливо.Но того,что СИ не здороваются даже, я никогда не пойму.Это уже фанатизм.За пять лет ко мне ни разу не пришел,ни позвонил ни один старейшина.Родственников в собрании у меня не было и только благодаря заинтересованной подруге я через пять лет пришла в собрание.Как же быть тем кого выбросили? Это ужасные эмоциональные трамвы на всю жизнь.Как ненужный элемент.Выбросить и забыть.Но вот при восстановлении было вообще интересно.Такие крокодильи слезы я лила наверное первый раз в жизни.Меня в первый раз не восстановили Хотя причин для этого не было.Вообщем бардак.Вспоминать и то жутко.Вопросы унижающие меня... Разве они нужны,если я пришла и раскаялась? Как тот блудный сын.Я пришла.Но "отцы" не накормили, не одели,а сказали-жди! Я не гордая.Я пошла второй раз и надо же они соизволили...Жуть.

_________________
Человеческий ум таков,что он может и ад сделать небесным и небеса адом...

Сандра писала:
Сандра, сестричка, я нисколько не считаю себя обиженной. Напротив, я благодарю Иегову, что Он мне послал такое испытание.
Оно еще больше укрепило мою веру в то, что Иегова и Христос не прекращают общаться с теми,
кто не боится защищать в доме Божьеv истину, попираемую ныне по вине тех, кого Он наделил властью.

Утверждала и буду утверждать, что нет такого права у Божьих избранников, доколе они на земле,
вершить Божий суд в том месте, над которым наречено имя Бога. Если же они это делают и учат сему других,
подменяя для этого Христовы заповеди своими человеческими заповедями, то они злостные нарушители и будут наказаны на Суде. Аминь.

P.S: Сандра, я рада, что на форуме появился еще один свидетель Иеговы без приставки "разочарование".

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"