И вновь об иконах: за и против

keres · **Добавлено:** Пт янв 25, 2008 3:09 pm

Тьфу..

sivilla · **Добавлено:** Пт янв 25, 2008 4:58 pm

miha,

Мне кажется,что иконы и статуи это элементы анропоморфизма.
Когда Богу придают человеческие черты.
На самом деле написано в Писаних про глаза,руки,мышцы Бога,а мы знаем,что"Бог есть дух" и не имеет Он никаких глаз,рук и пр.
Тем не менее, мы читаем про глаза и руки Бога и воспринимаем эти МЕТАФОРЫ.
Иисус был Бог в человеческом обличие и людям легче разговаривать с Богом,представляя Его,а не абстрактно.
Во времена ВЗ кругом были языческие народы и чтобы не скатиться в язычество,были запрещены изображения.
Сейчас наши Церкви - Христианские и подобные изображения допускаются для НАГЛЯДНОСТИ.
Ведь никто не поклоняется каким-то языческим богам(Адонис или Ваал напр.)
Все поклоняются нашему Единому Богу.
И между прочим от многих изображений исходит Святой Дух.
Есть случаи излечения от некоторых икон и даже помощь(напр.в войну).

marinKa · **Добавлено:** Пт янв 25, 2008 5:24 pm

Цитата:

"История церкви" Поснову М.Э.,

Вы одним автором не ограничивайтесь
а то скоро его мнение к слову Божьему приравняете
на самом деле церковных историков гораздо больше
и у каждого свое мнение, и часто они бывают противоположные

ps. если бы не Крест--христианства не было бы.

miha · **Добавлено:** Пт янв 25, 2008 5:28 pm

marinKa,
Разведанного оказалось достаточным для предложенных вопросов. Уповаю на ответы.
Кроме того, сама АНВ(!) рекомендовала эту книгу.

marinKa · **Добавлено:** Пт янв 25, 2008 5:37 pm

я добавила насчет Креста
Крест Христов--это основа христианства
если с благоговением относишься к Крестной смерти Христа и хочешь жить так как Христос--не вижу ничего "ужасного" в целовании Креста
1 Коринф.1:17Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова.
18Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых,- сила Божия

Христианство--это вообще религия страдающего Бога. И Крест--это символ страданий, которых христианин не должен избегать, а наоборот отвергнувшись от себя, взять Крест и идти за Христом ,повторяя Его путь. И одновременно в Кресте заключена вся сила Божья и наша надежда на спасение. И надо об этом помнить

miha · **Добавлено:** Пт янв 25, 2008 5:40 pm

marinKa,
Благодарю, но все же о кресте вопроса не было. А был вопрос:

Прошу на примере собственного опыта пояснить:
1. Как ты истинно лобзаешь и поклоняешься Божественному естеству ( лобызаешь и поклоняешься живым Христу, Богородице и святым)?
2.Как ты не так истинно лобзаешь и поклоняешься иконам (изображениям Христа, Богородицы и святых)?
В чем разница?
Вопрос адресую всем практикующим эти два вида лобызания и поклонения.

marinKa · **Добавлено:** Пт янв 25, 2008 5:44 pm

miha, ну что вы прицепились к этому "лобызаешь"?
любишь Бога--вот и лобызаешь
хотя и не заставляет этого никто, по крайней мере в католичестве
можете не целовать. а если есть порыв ,то запретить никто не может! я что-то не вижу проблем с целованием если любишь. Проблемы с этим могут возникнуть если любви нет

marinKa · **Добавлено:** Пт янв 25, 2008 8:17 pm

Цитата:

Не называя их таковыми, обращу ваше внимание на авторитетное мнение верного сына этих церквей Евсевия:
В числе лиц, отвергавших иконопочитание был церковный историк Евсевий. Употребление икон Евсевий называет “языческим обычаем” (ελληνικη συνεθεια

Еще Евсевий когда-то Ария поддерживал..и такое было.

romiros · **Добавлено:** Пт янв 25, 2008 8:28 pm

Цитата:

Еще Евсевий когда-то Ария поддерживал..

и правильно делал

Miri · **Добавлено:** Пт янв 25, 2008 9:26 pm

romiros писал(а):

Цитата:

Еще Евсевий когда-то Ария поддерживал..

и правильно делал

Жжошь, Рома ... :yes:

Немногословный ты наш ...

Читаю Михины вопросы про лобзания и чувствую, что нельзя так, имхо ...
Вопросы чувства, аффекта в поклонении - дело тонкое. Духовно-интимное, можно сказать.
Не каждый готов открываться в сокровенном на публику ...

miha · **Добавлено:** Сб янв 26, 2008 10:52 am

Miri
Читаю Михины вопросы про лобзания и чувствую, что нельзя так, имхо ...
Вопросы чувства, аффекта в поклонении - дело тонкое. Духовно-интимное, можно сказать.
Не каждый готов открываться в сокровенном на публику

Не согласен. Вопрос, полагаю, абсолютно корректен, сформулирован из выражений православных же публичных книг, Предания. Из действий, прямо написанных в решениях Собора и книги Поснова.
А собственно интимные дела не осуществляются публично. Всяк волен лобызать кого хочет и как хочет*, когда речь идет о делах интимного, а не вероисповедального, открытого (даже-обязательного!) характера.
Кроме того, центральный пункт преткновения - поклонение изображениям. 2-ая заповедь, знаете ли...

*хоть и Хэнка, или соотв. его изображение.

miha · **Добавлено:** Сб янв 26, 2008 11:13 am

marinKa писал(а):

miha, ну что вы прицепились к этому "лобызаешь"?
любишь Бога--вот и лобызаешь

А есть ли у вас личный опыт лобызания собственно Бога, а не Его изображения?
Вопрос, если полагаете слишком интимным, к ответу необязателен.
Хотя, не нахожу, чтоб кто-то из апостолов находил в своей вере и исповедании что-нибудь постыдное или нескромное. Меня неизмеримо больше интересует не собственно лобызания, но поклонение (с соотв. действиями) изображениям.

Miri · **Добавлено:** Вс янв 27, 2008 10:14 am

miha, да нет, не понял ты меня.
Я как раз твое мнение об иконопочитании разделяю.

Имела в виду то, что расспрашивать народ православный о выражении чувств к их предметам, участвующим в поклонении... Как-то это того ... Вторгается в их личное и неприкосновенное.
Мало ли что они в храме делают - это для них не публичное действо, а внутрисемейное, можно сказать, церковно-общинное.
(я не про явную показуху в лобзании на площадях и перед камерами - этого искренние православные и сами не одобряют и стыдятся)

miha, пойми, я не осуждаю и не делаю замечаний.
Это просто мои мысли и чувства.
Может и ошибочные.

miha · **Добавлено:** Вс янв 27, 2008 10:43 am

Miri,
Об этих действах открыто пишется в их же общедоступной и даже рекомендованой литературе. Эти действия, с их точки зрения-добродетельны и похвальны. Для членов церкви-обязательны.
Но я вас сразу хорошо понял. У меня тоже есть внутри априорное ощущение чего-то постыдного при таких действиях, что хотелось бы не афишировать (коли бы таким занимался). Если бы дело касалось лишь меня или иконам поклоняющихся, то и не "возникал" бы. Но неприятно поразило меня следующее соображение:
Иконники почти сумели даже такого зловредного скептика меня убедить, что их отношение к иконам и иным штукам-не есть поклонение. Почитание, мол, нехорошо называть поклонением. А оказалось как раз наоборот. Что ж они собственной литературы не читают? Решений Собора не признают? Видится мне: происходила нечестная эксплуатация невежества форумчан в этом вопросе. Лукавство с целью пропаганды нарушения 2-ой заповеди.
Покамест пишу об этом как имхо. Дал же возможность изъясниться по поводу "не такого истинного поклонения". А ответа-нет.

sivilla · **Добавлено:** Вс янв 27, 2008 11:45 am

miha,

Так вам уже написали.
НЕТ поклонения иконам (как доскам непонятным),есть поклонение Богу и Богоматери посредством икон.
И некоторые иконы исцеляют людей.
А некоторые иконы помогают по жизни.
Ибо от некоторых икон исходит Дух Святой.
Вспомните как люди целовали одежду Иисуса и даже Его ноги.
Между прочим:
Вы поцеловали бы край одежды Иисуса?
Или Богоматери,если бы вам они явились?

И вновь об иконах: за и против

Кто сейчас на конференции