Illidan

Задумался. И вот что вышло.

Эпиграф: «Принцип безошибочности Церкви прямо подтверждается Писанием. Потому что Церковь руководима Святым Духом. Если Церковь ошибается, значит, Святой Дух тоже ошибается. И вообще все христианство ошибка. Но этого быть никак не может.»- из поста на этом форуме.


В районе 1-3 веков об иконах не было и речи.

Доконстантиновская христианская живопись известна только по сравнительно немногим остаткам, находящимся преимущественно на местах погребения. Начатки этой кладбищенской живописи относятся к концу I-го или началу II-го века, по крайней мере, по достигнутым теперь результатам знания
Это есть античное искусство с христианским содержанием, которое терпит, в известной мере, и продолжение античных сюжетов. Развитие протекает так, что на базисе языческого искусства построяется мало-помалу христианское.
С эстетической точки зрения на христианскую живопись, нужно иметь в виду, что не идеал художественный, но простое изображение определенных религиозно-практических мыслей в возможно упрощенной форме было её целью. Сюжет и материал заимствовались из Ветхого и Нового Завета и передавались ею в непосредственном виде или в аллегорическом, например, рыба, как упование на Иисуса Христа. Брали сюжетом церковную и светскую жизнь, даже античную (например, Орфей, Эрос и Психея)…

«Свет» начал брезжить. Попытки ввести изображения в церкви уже были, поскольку имело место такая реакция со стороны церкви:

Еще Собор Эльвирский — 305 г. — постановил не допускать священных изображений в церквах. “Принято — гласило постановление — чтобы живописи в церквах не было, и чтобы не служило предметом почитания и обожания то, что изображается на стенах” (к. 36, Canon 36: “Placuit picturas in ecclesias esse non debere, nequod colitur aut adoratur in parietibus depingatur”). В конце VI-го в. на Западе имел место такой случай. Серен, епископ Маргельский, видя неразумное боготворение икон своей паствой, сорвал иконы и выбросил вон из церкви, чем произвел большой соблазн в народе. Папа Григорий Великий хвалил ревность Серена, но находил её не по разуму.

-свет потух.

В IV-ом веке прокладывают себе путь с большим трудом, но все-таки постепенно вводятся иконы Спасителя, Божией Матери, Апостолов и Святых, не в смысле портретов, или исторических назидательных картин, а в смысле предметов для поклонения.

-свет разгорается вновь.

в IV-ом и V-ом в. совершается переход к исторической иконописи. За¬конность и важность исторических священных изображений — в лицах и событиях — некоторыми не признавались, и с их стороны раздавались протесты. Эти протесты приобретали особую силу в тех случаях, когда иконопочитание сопро¬вождалось суеверными обычаями, или обращалось в идолатрию. Здесь нарушалась вторая заповедь закона Божия. В числе лиц, отвергавших иконопочитание был церковный исто¬рик Евсевий.* Употребление икон Евсевий называет “языческим обычаем” (ελληνικη συνεθεια) Также Епифаний Кипрский — вторая половина IV-го в. и начало V-го в. — отрицательно относился к священным изображениям. Он разорвал встреченную им в одном селе Аноблате завесу с изображением человека — Христа или Святого, признавая это противным Писанию.) Единственным истинным образом Христа, который Им Самим оставлен в Его воспоминание, иконоборцы признавали лишь Евхаристию.
Против дидактического значения икон иконоборцы возражали таким образом, что научение добродетелям святых происходит чрез созерцание духовного их образа, а не видимого, чувственного. Поклонение же обычным иконам есть возвращение к идолопоклонству. Из Священного Писания иконоборцы приводили места против идолов (Втор. 5:8; Рим. 1:23-25), о невидимости Бога (Ин. 8:18; 5:37), о хождении верою, а не видением (2 Кор. 5:7; Рим. 10:17) и о блаженстве верующих и не видевших (Ин. 20:29); из отцов Церкви — также против идолопоклонства (из творений св. Афанасия*), о том что не следует заключать веру в красках, потому что должно запечатлевать в памяти духовный образ и подражать жизни святых (Григорий Богослов*, Иоанн Златоуст*, Василий Великий*, Амфилохий);

-свет то гаснет (стараниями Св.Отцов), то возгорается вновь (Теми же стараниями).
А вот уже на 6-ом Соборе,630г. об иконах говорится как уже о введенной практике:

На некоторых честных иконах изображается, перстом Предтечевым показуемый агнец, который принят во образ благодати, чрез закон показуя нам истиннаго агнца, Христа Бога нашего. Почитая древние образы и сени, преданныя Церкви, как знамения и предначертания истины, мы предпочитаем благодать и истину, приемля оную, как исполнение закона. Сего ради, дабы и искуством живописания очам всех представляемо было совершенное, повелеваем отныне образ агнца, вземлющаго грехи мира, Христа Бога нашего, на иконах представлять по человеческому естеству, вместо ветхаго агнца;


-свет воссиял во всей красе!...


*-Святые Отцы, киты Предания, которым нынче узаконивают поклонение иконам, оказывается, были против икон. Но это уже для темы Sola Scriptura.

Продолжение-см. след. Пост

_________________
Homo errarum est!

miha, большое спасибо за отличный пост.

_________________
Замість моветону - комільфо!

Окончание.

Императоры иконоборцы, вообще говоря, были хорошими правителями и умными политиками. Первого императора, Льва Исавра, менее всего можно представлять атеистом, даже человеком просто индифферентным к религии. Указ его против икон был издан только в 726 г.; при этом, мотив был для него религиозный. Преемником Льва был его сын Константин Копроним. Воспитанный в иконоборческих началах, он был ревностным про¬должателем дела отца. Однако, не так скоро он решился на такой важный шаг, как осуждение иконопочитания на Соборе. Лишь через 12-13 лет, в 754 г., он созвал в Константинополе Собор из 338-ми отцов. На этом Соборе было отвергнуто иконо-почитание, и это решение было очень подробно мотивировано. Из него мы узнаем всю идеологию господствовавшей иконоборческой партии. Единственным истинным образом Христа, который Им Самим оставлен в Его воспоминание, иконоборцы признавали лишь Евхаристию.
После Собора 754 г. открылись гонения против икон, иконопочитателей и особенно против авторитетных и сильных защитников их. Энергичными защитниками иконопочитания явились монахи, и преследование на них обрушилось с особенной силою. При Льве Хазаре (775-780 г.), хотя гонение на иконы не было прекращено, преследование монахов прекра¬тилось. Они даже были допущены к занятию кафедр.


-Свет окончательно погашен решением Собора* и властью кесарей. Но:

После смерти Льва, власть перешла к его супруге Ирине (780-802 г.). Она была, напротив, ревностной почитательницей икон. Иконоборческий патриарх Павел оставил Константино¬польскую кафедру и ушел в монастырь оплакивать свои прегрешения, так как раньше он был также почитателем икон. На его место был возведен Тарасий. Последний согласился занять кафедру под условием утверждения иконопочитания на Вселенском Соборе. Императрица сама сочувствовала этому. Созвание Вселенского Собора было решено. Ирина отправила приглашение к папе Адриану I (772-795 г.). Последний сам, разумеется, отказался прибыть, но прислал делегатов — прото¬пресвитера Петра и игумена Петра и с ними послания импе¬ратрице и патриарху. От восточных кафедр прибыли, в каче¬стве представителей, пресвитеры — Иоанн и Фома. Собор был открыт 7-го августа 786 г. в Константинополе. Но он был “сор¬ван” распропагандированными солдатами. Новый Собор был созван в Никее только чрез год и открыт 24 сентября 787 г. На 7-ом заседании было составлено определение Собора о почитании икон. Опреде¬ление Собора начиналось словами: “Христос Бог наш, даро¬вавший нам свет познания...” и суть его выражалась в следующих положениях: “Мы неприкосновенно сохраняем все церковные предания, утвержденные письменно и неписьменно. Одно из них заповедает делать живописные иконные изображения; так как это согласно с историей евангельской пропо¬веди, служит подтверждением того, что Бог-Слово истинно, а не призрачно вочеловечился, и служит на пользу нам...” “следуя Божественному учению свв. отцов наших и преданию кафолической Церкви со всяким тщанием и осмотрительностью определяем, чтобы святые и честные иконы предлагались (для поклонения) точно так же, как и изображение честного и животворящего Креста, будут ли они сделаны из красок, или (мозаических) плиточек, будут ли это иконы Господа и Бога и Спасителя Нашего Иисуса Христа, или непорочной Владычицы, или честных ангелов и всех святых и праведных мужей. Чем чаще, при помощи икон, они делаются предметом нашего созерцания, тем более взирающие на эти иконы возбуждаются к воспоминанию о самих первообразах, приобретают более любви к ним и получают более побуждений воздавать им лобзание, почитание и поклонение, но никак не то истинное, которое по нашей вере приличествует одному только Божествен¬ному естеству.”

-Свет окончательно воссиял решением Собора и властью кесарей! И зря:

После Собора 787 г. иконоборчество еще не теряло надежды на торжество и время от времени делало попытки к восстановлению своего господства в Церкви.
Одна из таких довольно успешных попыток, была пред¬принята в царствование императора Льва V Армянина (813-820 г.), популярного полководца. В мае 814 г., он поручил молодому ученому Иоанну Грамматику подобрать святоотеческие места против икон. Ему помогал в этом деле епископ Антоний Силейский. После Пасхи, в апреле 815 г., патриарх Феодор созвал Собор в Софийском храме, отверг II-ой Никейский Собор и признал Вселенским Собор 754 г.


-в третий уже раз свет был окончательно потушен. И тоже зря:

Лев был убит в 820 г. Место его занял Михаил (820-829 г.), человек индифферентный к религиозным делам. Сын его Феофил (829-842 г.) сочувствовал иконоборцам. Известный Иоанн Грамматик сделался при нем патриархом.
Феодора, жена Феофила, была иконопочитательницей и, по смерти мужа, позаботилась о восстановлении икон. Иоанн Грамматик должен был оставить кафедру, на которую был возведен монах Мефодий. Под его председательством был созван Собор. Он восстановил светлую память второго Никей-ского Собора 787 г., VII-го Вселенского.
11-го марта 843 г. было впервые отпраздновано торжество Православия.


Нужно ли особо говорить, что каждое из возгораний и каждое из тушений «Света» производилось одной и той же церковью и сопровождалось стандартными ссылками: на авторитет Предания - «от самих Апостолов!», на Святой Дух, на Иисуса Христа? Свет честных икон в исполнении Святой Соборной Апостольской Кафолической Церкви сумел совершить четыре полных цикла от полного возгорания до полного потухания. Для сравнения: ОСБ совершило только один полный цикл мерцания «Света» по поводу «Высших властей». - Прямо как дети, честное слово.

Эпилог: «Принцип безошибочности Церкви прямо подтверждается Писанием. Потому что Церковь руководима Святым Духом. Если Церковь ошибается, значит, Святой Дух тоже ошибается. И вообще все христианство ошибка. Но этого быть никак не может.!» - из поста на этом форуме.

ЗЫ выделенное курсивом - выделено мной. Все прочее ( текст синего цвета) соответствует авторскому оригиналу М. Поснова в книге «История Церкви», откуда взяты все цитаты.

*если кто хочет прочитать решения Собора - см. ссылку http://protestantism.ru/754.htm Впрочем, в следующий раз сам процитирую кое-что оттуда.

_________________
Homo errarum est!

Мне особенно понравилось про добропорядочных императоров иконоборцев.
Вот напишешь о человеке хорошо и тут же создается хорошее о нем впечатление.
Но есть и тексты где о императорах этих написано не столь положительно.
Можно привести деяния этих же императоров, где они нещадно подавляли восстания иконопочитателей и отнюдь не словами.
Более того, поздние иконоборцы, тот же Лев - не отрицали иконы, а к примеру предлагали их вешать повыше.

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.

спасибо большое за protestantism.ru
но вообще ссылки на решения Соборов в Катехизме имеются



именно так оно и есть С времен 2Никейского Собора все окончательно установилось и выяснилось в отношении икон.
До Собора можно было выяснять ,и дискутировать, и отстаивать свое мнение , но если дискуссии по решенному вопросу начинаются после Собора--это плохо

Марина скажите пожалуйста, а вы всегда беззаговорочно верите тем решениям (соборов) которые принимались раньше? На чем эта уверенность основывается?
Спрашиваю не для того, чтобы посмеяться или поспорить!!!

Andy,

Дело даже не в решениях Соборов.
Дело в иконах.
Принимаете вы лично иконы или нет,но НЕТ повода называть традиционные Церкви языческими.
Ибо в них поклоняются Единому Богу,а не Зевсу или Афродите.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Сивилла проблема как раз в том, чтобы понимать, что принимаешь на веру! Столько религий вокруг развелось, каждая считает себя "истинной" и ведомой Духом Божьим, поэтому я и спрашиваю! Не хочу во что то верить не разобравшись!

Во-первых это не религии,а ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ.
А религия одна - ХРИСТИАНСТВО.
Во-вторых - вы уверены,что Богу угодно только одно вероисповедание?

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

miha, спасибо за твой романс "О мерцании света" Здорово! Все хотела сама сделать подборку на эту тему. Сенкс за то, что опередил.
Одно только тревожит, скрупулезненький ты наш...

Доказав, что церковь таки благополучно ошибается - уж не пытаешься ли ты подтвердить конечный вывод этой сомнительной цепочки? Про ошибочность христианства?
(О Святом Духе даже заикаться не буду )

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Miri

Вопрос не мне-разве я автор той цитаты?
Христианство обширнее одной конфессии, а Церковь больше пределов церкви.

_________________
Homo errarum est!

sivilla

Не называя их таковыми, обращу ваше внимание на авторитетное мнение верного сына этих церквей Евсевия:
В числе лиц, отвергавших иконопочитание был церковный историк Евсевий. Употребление икон Евсевий называет “языческим обычаем” (ελληνικη συνεθεια)
То есть, внутри самой церкви (Предания церкви) есть мнение: поклонение иконам считается -"Языческим обычаем".
А "Церковь не ошибается".

_________________
Homo errarum est!

Qui

Замечания и претензии прошу адресовать православному автору книги "История церкви" Поснову М.Э., профессору церковной истории.
Поскольку у тебя нет иных возражений, кроме "облика морале" императоров Византии, то прошу дать компетентную консультацию по решению 7-го Собора.
"...взирающие на эти иконы возбуждаются к воспоминанию о самих первообразах, приобретают более любви к ним и получают более побуждений воздавать им лобзание, почитание и поклонение, но никак не то истинное, которое по нашей вере приличествует одному только Божественному естеству.”
Прошу на примере собственного опыта пояснить:
1. Как ты истинно лобзаешь и поклоняешься Божественному естеству ( лобызаешь и поклоняешься живым Христу, Богородице и святым)?
2.Как ты не так истинно лобзаешь и поклоняешься иконам (изображениям Христа, Богородицы и святых)?
В чем разница?
Вопрос адресую всем практикующим эти два вида лобызания и поклонения.

_________________
Homo errarum est!

А вы не уверены?
Для вас нормально, что душа предков вселяется, в таракана на подоконнике, как у индусов?[/quote]
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////


Честно говоря, последнее время мне кажется,что промысел Бога гораздо шире, чем мы вообще можем себе представить.
Вот напр.Индия и индуизм.
Страна погрязшая в жестокости и человеческих жертвоприношениях.
Но у них родился Будда,который проповедовал уход от всего этого.
Он принёс вегетерианство и много хорошего.
Он дал людям новую религию,чтобы подготовить к принятию Благой Вести.
Другое дело,что индуизм поглотил учение Будды и мы даже не знаем его первоисточников,но вегетерианство осталось и многое.
И пусть учение Будды извратили,но всё-таки оно было прогрессивно для народов и готовило принятие БЛАГОЙ ВЕСТИ людьми.
Между прочим буддисты легче и проще принимают Христианство,чем индуисты.
То же самое относится и к Заратустре и зороастризму.
Было упразднено язычество,шла проповедь о любви.
Не случайно именно персидские маги (волхвы) первыми признали Иисуса как царя.
Не случайно именно царь Кир (зороастриец) отпустил иудеев домой и разрешил восстанавливать Храм.
Получается,что эти Пророки готовили почву для принятия Христианства.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Вот еще одна подтема, родственная основной. Прочие поклонения вещественным творениям.

Праздник воздвижения Креста Господня.
Поется тропарь Кресту…, а настоятель с диаконом совершают троекратное каждение Креста. Затем все священнослужители воздают Кресту чествование троекратным земным поклонением, при пении стиха: « Кресту Твоему поклоняемся, Владыко…».

Ср. «он … истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.» 4Цар.18:4

Недели Великого Поста
В третье воскресенье Великого Поста за Всенощной выносится после Великого славословия Св. Крест и предлагается для поклонения верующим. Св. Крест остается для поклонения в течение недели до пятницы.

Великая пятница
Плащаница полагается на особо приготовленном столе (гробнице). Затем священнослужители и все молящиеся поклоняются перед Плащаницею и лобызают язвы изображенного на ней Господа - прободенные ребра, руки и ноги Его.

Литургия
В отпусте священник, вспоминая молитвы за нас Божией Матери, Апостолов, храмового святого, святых, память которых празднуем в этот день, праведных Боготец Иоакима и Анны (родителей Божией Матери) и всех святых, выражает надежду, что Христос, истинный Бог наш, помилует и спасет нас, яко благ и человеколюбец, тут же он дает Св. Крест верующим для лобызания. Каждый верующий христианин, не спеша и не стесняя других, в порядке известной очереди, должен поцеловать Св. Крест…

Синим шрифтом- цитаты из книги «Закон Божий» Слободского.
А что такое "Боготец Иоаким и Анна"?-здесь нет опечатки?

_________________
Homo errarum est!