Sola Scriptura

marinKa · **Добавлено:** Чт янв 24, 2008 9:18 pm

Цитата:

Это ОПРЕДЕЛЁННЫЕ люди, а не мифическая церковь или богоизбранный народ, .

Церковь не мифическая. Она реальная.
ОПРЕДЕЛЕННЫЕ люди записали ОПРЕДЕЛЕННЫЕ (а не мифические) события десятилетия спустя после того как они произошли
Эти люди которые принадлежали к Церкви Христовой
Инaче можно вообще все к "мифам" отнести

Merrimack · **Добавлено:** Чт янв 24, 2008 9:29 pm

marinKa писал(а):

Эти люди которые принадлежали к Церкви Христовой
Инaче можно вообще все к "мифам" отнести

Но они не были членами католической или православной церкви...

romiros · **Добавлено:** Чт янв 24, 2008 9:34 pm

Цитата:

Она реальная.

Да, да и какая она ты утаиваешь :wink:

Говори прямо, что ты о КЦ

Цитата:

ОПРЕДЕЛЕННЫЕ люди записали ОПРЕДЕЛЕННЫЕ (а не мифические) события десятилетия спустя после того как они произошли

совершенно верно, они были последователями Христа и записали то, что должны были записать, но сохранены их записи только благодаря Духу, а не церкви.

Цитата:

Эти люди которые принадлежали к Церкви Христовой

а кто спорит?

marinKa · **Добавлено:** Чт янв 24, 2008 9:43 pm

Merrimack писал(а):

MarinKa, у тебя личная неприязнь к Лютеру?
Ну понятно, он католикам аки бельмо на глазу, всю погоду портит:)

это из истории Церкви известно
ясно что протестанты превозносят Лютера--им же надо как-то себя оправдать
Можете почитать "Историю Церкви" Лортца, если действительно интересуетесь этим вопросом
http://www.agnuz.info/library/books/chu ... 16.htm#p79

Цитата:

Но прочтение истории папства

все попы пьют--значит Бога нет (с)
раз были плохие папы --значит Церковь и них "неистинная" :boyan:

но есть одна разница --папы против Церкви не шли

marinKa · **Добавлено:** Чт янв 24, 2008 9:44 pm

Цитата:

Да, да и какая она ты утаиваешь
Говори прямо, что ты о КЦ

а ты о мифической невидимой..

romiros · **Добавлено:** Чт янв 24, 2008 9:49 pm

marinKa, ай я яй, т.е., если я не говорю, что КЦ - это Церковь Христова, то у меня мифическая невидимая?
Ну и ну

marinKa · **Добавлено:** Чт янв 24, 2008 9:52 pm

Цитата:

если я не говорю,

можешь и сказать, если есть что

я теряюсь в догадках настолько все невидимо

romiros · **Добавлено:** Чт янв 24, 2008 10:06 pm

marinKa, Будет Суд и станет ясно, кто пшеница. Я верю, что это будут люди со всего мира, со всех христианских конфессий. Сейчас же ближний, заявляющий, что он христианин и есть моя Церковь. Мне вообще фиолетово из какой он конфессии, если он проявляет Дух Христов, он мне брат.

Цитата:

я теряюсь в догадках настолько все невидимо

не для меня

marinKa · **Добавлено:** Пт янв 25, 2008 2:42 pm

Merrimack писал(а):

marinKa писал(а):

Эти люди которые принадлежали к Церкви Христовой
Инaче можно вообще все к "мифам" отнести

Но они не были членами католической...

католический (catholicos) -- это и означает вселенский
такую Церковь и основал Христос завещав крестить все народы

marinKa · **Добавлено:** Пт янв 25, 2008 2:56 pm

magnum писал(а):

miha писал(а):

Например, апостол Иаков наставлял иерусалимскую Церковь. Его учения в течение примерно 15 лет распространялись в устной форме. Но примерно в 48г. учение было записано. С этого момента предание от Иакова благополучно уступило место тексту Послания Иакова.

Я сначала не понял, что речь идёт именно о Послании Иакова. Послание представляет собой письмо, написанное с явными целями (ради разрешения конкретных проблем в конкретной общине, - причём явно не в Иерусалимской, ибо себе домой писем не пишут). Это никак не что-то такое, что могло бы "конкурировать" с "преданием от Иакова". Если говорить о "записанном учении", то сюда скорее подходят Протоевангелие Иакова и его же Литургия. Записанные, впрочем, гораздо позже. И не в Иерусалиме...

Цитата:

У христиан того времени появился выбор: следовать рассказам об учении Иакова или следовать написанному самим Иаковом.

Это-то из примера и не очевидно. Послание Посланием, рассказы - рассказами...

Нет magnum, Иаков наставлял Иерусалимскую Церковь устно сначала, а потом записал это все--и верующие начиная с 48года имели право выбрать--или (1) читать это послание или (2) идти и слушать Иакова,который каждый раз о том же самом наставлял и наставлял..теми же самыми словами... непрестанно и неизменно . Ведь все самое нужное он уже сказал и к записанному добавить уже абсолютно нечего..совсем нечего

miha · **Добавлено:** Пт янв 25, 2008 3:09 pm

marinKa

marinKa писал(а):

Ведь все самое нужное он уже сказал и к записанному добавить уже абсолютно нечего

И я о том же: нечего добавлять к посланию Иакова! Отк 22,18

Merrimack · **Добавлено:** Пт янв 25, 2008 3:46 pm

marinKa писал(а):

Merrimack писал(а):

marinKa писал(а):

Эти люди которые принадлежали к Церкви Христовой
Инaче можно вообще все к "мифам" отнести

Но они не были членами католической...

католический (catholicos) -- это и означает вселенский
такую Церковь и основал Христос завещав крестить все народы

Я сейчас умру со смеху.
Католическая церковь запятнала таким позором, что не отмыться ей долго.

Она мне напоминает некоторых таких ныне респектабельных бизнесменов в годах, которые занимаются благотворительностью и создают положительный собственный имидж в СМИ... А копнешь их прошлое - и страшно становится... Бандит-бандитом...

Христос никакой Католической церкви не основывал и к ней не имеет ни малейшего отношения.
Уж в этом меня не разубедит никто!

dao · **Добавлено:** Пт янв 25, 2008 3:57 pm

romiros писал(а):

Сейчас же ближний, заявляющий, что он христианин и есть моя Церковь. Мне вообще фиолетово из какой он конфессии, если он проявляет Дух Христов, он мне брат.

Это уязвимый момент в твоих рассуждениях. Заявлять о том что они христиане могут самые разные люди. А христиане могут об этом не заявлять. Надежных критериев определить про человека что он христианин - нет. Да и... дух Христов - он не монополия христиан.

dao · **Добавлено:** Пт янв 25, 2008 4:38 pm

marinKa писал(а):

католический (catholicos) -- это и означает вселенский
такую Церковь и основал Христос завещав крестить все народы

Вообще то "вселенная" по гречески это "ойкумене".
Объясни плиз, какой смысл называть церковь "католической церковью"?

PS Впервые это сделал Игнатий Антиохийский, но он не пояснил, какой смысл имеет это выражение. Может, ты пояснишь?

romiros · **Добавлено:** Пт янв 25, 2008 4:50 pm

dao, может быть, это в общем всё. Мой круг общения не велик и я знаю для себя, кто христианин и на ком дух Христов, имхо есно. Я это сам решаю, а не кто-то ещё. Вот тебя я судил крайне строго, да ты и писал жестко.....но сейчас раскаиваюсь и прошу прощения. Слишком я поспешен был. Думаю теперь, что по интернету НЕРЕАЛЬНО вынести верное суждение о человеке, пока он сам не скажет, что да мол, не верю в Христа, в воскресение, в Дух Святой, в Писание и прошу считать меня злобным антихристом. Только тогда можно задуматься:"а брат ли он мне?".

Sola Scriptura

Кто сейчас на конференции