Текущее время: Ср июл 01, 2026 2:18 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 236 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ветхий Завет и его положения: действуют ли они в Церкви?
СообщениеДобавлено: Пн янв 21, 2008 7:40 pm 

Зарегистрирован: Сб май 19, 2007 4:32 pm
Сообщения: 1050
sivilla , Бог сказал: Ис.48:11 Ради Себя, ради Себя
Самого делаю это, - ибо какое
было бы нарекание [на имя Мое]!
славы Моей не дам иному.

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветхий Завет и его положения: действуют ли они в Церкви?
СообщениеДобавлено: Пн янв 21, 2008 7:58 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
Bolo писал(а):
sivilla , Бог сказал: Ис.48:11 Ради Себя, ради Себя
Самого делаю это, - ибо какое
было бы нарекание [на имя Мое]!
славы Моей не дам иному.


Совершенно непонятно,к чему вы привели эти стихи?

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветхий Завет и его положения: действуют ли они в Церкви?
СообщениеДобавлено: Пн янв 21, 2008 7:59 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
Bolo писал(а):
ну вот , сама же и отвечаешь. Так что РПЦ ох как далека от Священного Писания.


Абсолютно этого я не утверждала.
НИГДЕ!

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветхий Завет и его положения: действуют ли они в Церкви?
СообщениеДобавлено: Пн янв 21, 2008 8:09 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
[оффтоп]
Bolo писал(а):
sivilla , Бог сказал: Ис.48:11 Ради Себя, ради Себя
Самого делаю это, - ибо какое
было бы нарекание [на имя Мое]!
славы Моей не дам иному.

Замечание:
Таки ВЗ-Бог одержим честолюбием.
[/оффтоп]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вновь об иконах: за и против
СообщениеДобавлено: Пн янв 21, 2008 9:05 pm 

Зарегистрирован: Вт июл 12, 2005 3:00 am
Сообщения: 199
Откуда: С-Петербург
sivilla писал(а):
Andy писал(а):
А так же:
ПО КАКОМУ ПРИНЦИПУ ВЫ ВЫБИРАЕТЕ ЗАКОНЫ БОГА?

Ответьте пожалуйста.


По принципу нового завета! Для того он и новый! :D



/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////




В Новом Завете есть запрет на изображения?[/quote]
А разве нет? Или десяти заповедей Иисус не произносил?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вновь об иконах: за и против
СообщениеДобавлено: Пн янв 21, 2008 9:35 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
Andy писал(а):
sivilla писал(а):
Andy писал(а):
А так же:
ПО КАКОМУ ПРИНЦИПУ ВЫ ВЫБИРАЕТЕ ЗАКОНЫ БОГА?

Ответьте пожалуйста.


По принципу нового завета! Для того он и новый! :D



/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////




В Новом Завете есть запрет на изображения?

А разве нет? Или десяти заповедей Иисус не произносил?[/quote]


Иисус произносил 10 заповедей когда к нему подошёл богатый юноша и спросил,что надо для того,чтобы попасть в Царствие Небесное.Юноша не был учеником Иисуса,он был иудеем и 10 заповедей для него были закон.
Однако после Себя Иисус оставил всего 2 Заповеди.
1."ВОЗЛЮБИ Господа Бога твоего всем сердцем твоим..."
2."..и ближнего твоего как самого себя."
(Лк.10:27;Мф.22:34;Мк.12:29-31)

Эти заповеди Любви заменили все заповеди ВЗ.
Если человек любит Бога,человек не будет поклоняться козлу.
Если человек любит ближнего,он не убьёт его,не обкрадёт и т.д.
Однако даже в наше время не все признают эти 2 заповеди и стремятся к ВЗ.
Задайте себе вопрос:выполняю я 10 заповедей или нет?
Напр.
Заповедь 3 - "не произноси Имени Господа твоего напрасно".
Заповедь 4 -"помни день субботний,чтобы святить его".

ИЗОБРАЖЕНИЯ:
Самые древнейшие христианские храмы на территории Израиля разрисованы красивейшими фресками.
Есть даже такое понятие:КАТАКОМБНАЯ ЖИВОПИСЬ.
Это древнейшая живопись сохранилась с времён гонения римлянами христиан.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И вновь об иконах: за и против
СообщениеДобавлено: Пн янв 21, 2008 9:43 pm 

Зарегистрирован: Вт июл 12, 2005 3:00 am
Сообщения: 199
Откуда: С-Петербург
sivilla писал(а):
sivilla писал(а):
Andy писал(а):
sivilla писал(а):
Andy писал(а):
А так же:
ПО КАКОМУ ПРИНЦИПУ ВЫ ВЫБИРАЕТЕ ЗАКОНЫ БОГА?

Ответьте пожалуйста.


По принципу нового завета! Для того он и новый! :D



/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////




В Новом Завете есть запрет на изображения?

А разве нет? Или десяти заповедей Иисус не произносил?



Иисус произносил 10 заповедей когда к нему подошёл богатый юноша и спросил,что надо для того,чтобы попасть в Царствие Небесное.Юноша не был учеником Иисуса,он был иудеем и 10 заповедей для него были закон.
Однако после Себя Иисус оставил всего 2 Заповеди.
1."ВОЗЛЮБИ Господа Бога твоего всем сердцем твоим..."
2."..и ближнего твоего как самого себя."
(Лк.10:27;Мф.22:34;Мк.12:29-31)

Эти заповеди Любви заменили все заповеди ВЗ.
Если человек любит Бога,человек не будет поклоняться козлу.
Если человек любит ближнего,он не убьёт его,не обкрадёт и т.д.
Однако даже в наше время не все признают эти 2 заповеди и стремятся к ВЗ.
Задайте себе вопрос:выполняю я 10 заповедей или нет?
Напр.
Заповедь 3 - "не произноси Имени Господа твоего напрасно".
Заповедь 4 -"помни день субботний,чтобы святить его".

ИЗОБРАЖЕНИЯ:
Самые древнейшие христианские храмы на территории Израиля разрисованы красивейшими фресками.
Есть даже такое понятие:КАТАКОМБНАЯ ЖИВОПИСЬ.
Это древнейшая живопись сохранилась с времён гонения римлянами христиан.


Не будет покланятся не только козлу! Если вы понимаете слово кумир как козла и ничего более, то что тут говорить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветхий Завет и его положения: действуют ли они в Церкви?
СообщениеДобавлено: Пн янв 21, 2008 9:43 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 10:14 pm
Сообщения: 402
sivilla, всё верно. Если человек любит Бога, то он не будет делать Его изображение и поклоняться ему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветхий Завет и его положения: действуют ли они в Церкви?
СообщениеДобавлено: Пн янв 21, 2008 9:45 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 10:14 pm
Сообщения: 402
Катакомбная живопись могла быть просто иллюстрациями для наглядности.
С чего вы решили, что этим изображениям кто-то поклонялся?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветхий Завет и его положения: действуют ли они в Церкви?
СообщениеДобавлено: Пн янв 21, 2008 10:02 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
Contrast,

Да изображениям НИКТО НЕ ПОКЛОНЯЕТСЯ И СЕЙЧАС.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветхий Завет и его положения: действуют ли они в Церкви?
СообщениеДобавлено: Пн янв 21, 2008 10:17 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Только совершаются действия очень похожие на поклонение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветхий Завет и его положения: действуют ли они в Церкви?
СообщениеДобавлено: Пн янв 21, 2008 10:35 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 12:00 pm
Сообщения: 1051
Откуда: Первопрестольная
"Ночью все кошки серы",
поэтому нужно вникнуть и посмотреть при свете (аргументов) в суть.

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветхий Завет и его положения: действуют ли они в Церкви?
СообщениеДобавлено: Пн янв 21, 2008 11:36 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
sivilla писал(а):
Да изображениям НИКТО НЕ ПОКЛОНЯЕТСЯ И СЕЙЧАС.

Так же как и раньше, sivilla.
Думаете, древние жители Междуречья и вправду считали, что Владычица Неба богиня Инанна - это и есть глиняная кукла? Которую они благополучно слепили сами из горшечной глины.
И перед этой глиной лбы себе о пол расшибали в молитве? Жертвы приносили изделию ширпотреба? :no:
Ведь нет же...

Наши предки были не глупее нас с вами. И о "заместительном поклонении" знали, наверное, побольше нас, бедных. (Меня - так точно :) )
Насчет "никто не поклоняется" тоже не все так просто.
Имхо, и в древности и сейчас имеется категория простодушных верующих, которые "таки да" :( , поклоняются. Именно предмету, а не тому, кого он олицетворяет. Имею некоторые собственные наблюдения на этот счет. :roll:

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветхий Завет и его положения: действуют ли они в Церкви?
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2008 12:10 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
sivilla писал(а):
Contrast,

Да изображениям НИКТО НЕ ПОКЛОНЯЕТСЯ И СЕЙЧАС.


Вот что пишет православный профессор истории М.Поснов насчет 7-го Собора:

" На 7-ом заседании было составлено определение Собора о почитании икон, а на последнем или 8-ом было определено 22 правила или канона относительно дел церковных. Опреде¬ление Собора начиналось словами: “Христос Бог наш, даро¬вавший нам свет познания...” и суть его выражалась в сле¬дующих положениях: “Мы неприкосновенно сохраняем все церковные предания, утвержденные письменно и неписьменно. Одно из них заповедает делать живописные иконные изобра¬жения; так как это согласно с историей евангельской пропо¬веди, служит подтверждением того, что Бог-Слово истинно, а не призрачно вочеловечился, и служит на пользу нам...” “следуя Божественному учению свв. отцов наших и преданию кафолической Церкви со всяким тщанием и осмотрительностью определяем, чтобы святые и честные иконы предлагались (для поклонения)* точно так же, как и изображение честного и жи¬вотворящего Креста, будут ли они сделаны из красок, или (мозаических) плиточек, будут ли это иконы Господа и Бога и Спасителя Нашего Иисуса Христа, или непорочной Влады¬чицы, или честных ангелов и всех святых и праведных мужей. Чем чаще, при помощи икон, они делаются предметом нашего созерцания, тем более взирающие на эти иконы возбуждаются к воспоминанию о самих первообразах, приобретают более любви к ним и получают более побуждений воздавать им лобзание, почитание и поклонение, но никак не то истинное, которое по нашей вере приличествует одному только Божествен¬ному естеству.”

Как видите, речь идет о поклонении. Что значит "поклонение никак не то истинное, которое по нашей вере приличествует одному только Божествен¬ному естеству"-для меня непонятно. Лучше проконсультироваться у тех кто именно так изображениям и поклоняется.

*-именно так и написано у Поснова. Непонятно: текст в скобках вставлен им или так и записан в решениях Собора.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ветхий Завет и его положения: действуют ли они в Церкви?
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2008 12:57 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
miha,

Будьте так любезны,дайте мне пожалуйста ссылку на сайт или литературу,где вы взяли материалы.
Я нашла историю Церкви Поснова,но там вашей цитаты я не увидела.

http://www.krotov.info/history/00/posnov/10_posn.html

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 236 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: