Текущее время: Вт июн 30, 2026 11:00 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 497 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 34  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Sola Scriptura
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2008 12:44 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
а это--уже твое предание
исполнение закона по буквам--тоже одна из интерпретаций
так какая верная и самое главное чья?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sola Scriptura
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2008 12:44 am 
Мда...не вижу смысла доказывать очевидное. Иоанна не единственное место о смирении, чтобы понять смысл учения и примеры Христа.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sola Scriptura
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2008 12:46 am 
Цитата:
так какая верная и самое главное чья?
если рядом с тобой плачут, то, что-то не так и надо изменить понимание.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sola Scriptura
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2008 12:47 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
а я конкретно спросила по поводу стиха
ясно--кто как хочет ,тот так и трактует, только и всего
у каждого ,кто живет "только по Писанию" все таки есть свое предание, как понимать Писание
a принцип Solo scriptura--это только лозунг на самом деле


Последний раз редактировалось marinKa Вт янв 22, 2008 12:49 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sola Scriptura
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2008 12:47 am 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Несомненно, та, которая в неизменности сохранена единственно истинной РПЦ от самих апостолов?

Я к тому, что нужно различать две вещи:
1) Трактовка, которая, как и всякие персональные мысли, может быть ложной.
2) Предание, которое претендует на такую же достоверность и бесспорность, как и сама Библия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sola Scriptura
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2008 12:51 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
2) Предание, которое претендует на такую же достоверность и бесспорность, как и сама Библия.


а оно не "претендует", а действительно достоверно и даже первичней Писания, ибо Писания и есть часть Предания


Последний раз редактировалось marinKa Вт янв 22, 2008 12:52 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sola Scriptura
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2008 12:52 am 
Цитата:
у каждого кто живет "только по Писанию" все таки есть свое предание, как понимать Писание

Понимание Писания - это система взглядов, которая построена на очень многих вещах. Называть это преданием, ну, как-то не правильно. Моя жизнь и мои дела могут стать преданием для моих детей. Смысл этого слова скорее в этом, а не в личном понимании Писания.
Цитата:
действительно достоверно и даже первичней Писания, ибо Писания и есть часть Предания
это в тему суеверий.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sola Scriptura
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2008 12:58 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
Цитата:
действительно достоверно и даже первичней Писания, ибо Писания и есть часть Предания

это в тему суеверий

ну тогда вместе с "системой взглядов, которая построена на очень многих вещах"
ибо речь об одном и том же


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sola Scriptura
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2008 1:07 am 
Цитата:
ибо речь об одном и том же

блин, как можно чью-то систему ставить на равне с Писанием?
С каких пор человек стал авторитетней Бога?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sola Scriptura
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2008 1:34 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
человек не стал
прочти тему сначала--Писание из первоначального Предания появилось, а этого не понимают многие
да и дело мы всегда имеем не с чистыми учениями от Бога, а с собственной интерпретацией стихов Библии (слова Божьего+слова человеческого),
это я и пыталась на примере из Иоанна 13:14-15 обьяснить :
"мытье ног" одни понимают просто как доброе отношение к людям. А другие этот стих иначе интерпретируют.
И те и другие при этом утверждают, что "живут только по Писанию".
Но кто-то из них прав,а кто-то нет.Вот так


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sola Scriptura
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2008 8:49 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Только Писание – замечательный принцип. Первично он работает как фильтр. С его помощью можно сходу выявить большую часть антибиблейских учений и искажений в христианском вероучении. Но он только первичный фильтр. Через него проходят многие «тонкие материи»: унитаризм, эсхатологические сценарии, бессмертие души, устройства ада и рая, духовные дары, пресуществление и предопределение и т.п.
Отсюда и большой спектр разделения на конфессии тех, кто следует этому принципу в обход Предания.
Однако же сам по себе этот принцип явно недостаточен для полноценной практической христианской жизни. Sola Scriptura – всего один из пяти «Sola…», лежащих в основе реформатского богословия. Посему, в дискуссии нам или придется обсуждать все пять принципов, или сразу же сузить границы обсуждения только до сферы, которой Sola Scriptura собственно и касается.
Ну и конечно, при защите своего мнения, неизбежно критическое пристрастие к противоположному. Предание пообфыркивать очень даже есть и чем, и есть за что.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sola Scriptura
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2008 8:55 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
ANV
ANV писал(а):
Merrimack писал(а):
Продолжая дискуссию, хочу спросить у сторонников Предания, что входит в понятие "Предание"?

Если совсем кратко (и схематично), то Предание - это учение апостолов и их учеников, часть из которого была зафиксирована письменно в первом веке для научения входящих в Церковь (НЗ Писание). Еще в Предание Церкви входит разнообразный и проверенный ОПЫТ жизни во Христе (можно сказать и в Духе Святом, или в Богообщении).


Ну, а по теме?
Я прямо таки настаиваю, что нельзя жить строго и "только по Писанию", без Предания ну никак не обойтись... И даже у тех, кто настаивает, что живет "только по Писанию" есть своё Предание.
И Sola Scriptura, таким образом, - это ложное понятие, не имеющее под собой оснований...


А пусть предание само себе даст определение:

О Церковном предании Из 27 главы книги О святом Духе. Приводится по изданию: Творения иже во святых отца нашего Василия Великаго, Архиепископа Кесарии Каппадокийскии. Ч. 3. - Москва: "Паломник", 1993.
Из сохраненных в Церкви догматов и проповеданий, некоторые мы имеем от письменного наставления, а некоторые прияли от Апостольского Предания, по преемству в тайне, и те и другие имеют едину и ту же силу для благочестия. И сему не воспрекословит никто, хотя бы мало сведущий в установлениях церковных. Ибо аще предпримем отвергати неписанные обычаи, аки не великую имеющие силу: то неприметно повредим Евангелие в главных предметах, и сократим проповедь до одного лишь имени, без всякия вещи. Например, прежде всего упомяну о первом и самом общем, чтобы уповающие на имя Господа нашего Иисуса Христа знаменались знаком креста - кто учил сему писанием? К востоку обращатися в молитве какое писание нас научило? Слова призывания при преложении хлеба евхаристии и чаши благословения кто из святых оставил нам письменно? Ибо мы не довольствуемся теми словами, о коих упомянул Апостол или Евангелие, но и прежде, и после оных произносим и другие, как имеющие великую силу в таинстве, приняв их от неписанного учения. Благословляем такожде и воду крещения, и елей помазания, еще же и самого крещаемого, по какому писанию; не по преданию ли, умалчиваемому и тайному? И что еще; самому помазыванию елеем какое писанное слово научило? откуда и троекратное погружение человека, и прочее, бывающее при крещении: отрицатися сатаны и ангелов его из какого взято писания? Не из сего ли необнародываемого и неизрекаемого учения, которое Отцы наши сохранили внеприступном любопытству и выведыванию молчании, быв здраво научены молчанием охраняти святые таинства? Ибо какое было бы приличе писанием оглашати учение о том, на непосвященным в таинство и воззрение недозволительно? И далее. Сия есть вина предания без писаний, дабы к многократно изучаемому познанию догматов не утратили многие благоговения, по привычке. Ибо иное догмат, а иное проповедание. Догматы умалчиваются, проповедания же обнародываются. Род же умолчания есть и неясность, которую употребляет Писание, неудобосозерцаемым творя разум догматов ради пользы читающих. Посему-то все зрим к востоку во время молитв, но немногие знаем, яко чрез сие ищем древнего отечества Рая, который насадил Бог в Едеме на востоке. Такожде, стоя молитвы творим во едину от суббот, но причину сего не все знаем. Ибо не токмо яко совоскресшие Христу и долженствующие искати горнего, стоянием во время молитв в день воскресения напоминаем себе о благодати, нам дарованной, но и потому сие творим, яко сей день мнится быти неким образом чаемого века. Почему, яко начало дней, у Моисея наречен он не первым, но единым. И бысть, глаголет, вечер, и бысть утро, день един; аки бы един и тот е день многократно круговращался. Итак, единый, который есть купно и осьмый, означает оный существенно единый и и истинный осьмый день, о котором и Псалмопевец упоминает в некоторых надписаниях псалмов, назнаменует собою по сем веке грядущее состояние, день непрестающий невечерний, беспреемственный, нескончаемый оный и нестареющий век. Итак, основательно Церковь научает питомцев своих бывающие в оный день молитвы в стоянии совершати: дабы, при частом напоминании о нескончаемой жизни мы не оставляли в небрежении напутствия к оному преставлению. Но и вся пятидесятница есть напоминание воскресения, ожидаемого в будущем веке. Ибо единый оный и первый день, будучи седмикратно уседмеричен, составляет седмь недель святыя пятидесятницы. Пятидесятница, начинаясь первым днем седмицы, им же и оканчивается. Пятьдесят крат обращаясь чрез подобные промежуточные дни, сим подобием подражает веку, как бы в круговом движении, начинаясь от тех же знаков, на тех же и оканчиваясь. Церковные уставы научают нас предпочитати в сии дни прямое положение тела во время молитвы, ясным напоминанием как бы преселяя мысль нашу от настоящего в будущее. При всяком же коленопреклонении и восстании мы действием показуем и то, яко грехом ниспали на землю, и то, яко человеколбюием Создавшего нас паки воззваны на небо. Но не достанет мне времени повествовати о неписанных таинствах церковных. Оставляю прочее. Самое исповедание веры, дабы веровати во Отца, и Сына, и Святого Духа, из каких писаний имеем мы? Аще по благочестивому умозаключению, имея долг тако веровати, како крестимся, из предания о крещении производим исповедание веры, подобное тайнодейственному изречению в крещении; то да позволят нам по такому же заключению и славословие воссылати подобное исповеданию веры. Но аще образ славословия отвергают, яко неписанный, то да представят нам писанные доказательства как исповедания веры, так и прочего, нами исчисленного. Итак, поелику столь много есть неписанного, и оно имеет толикую силу в таинстве благочестия, то единого ли не попустят нам речения, которое дошло до нас от Отцов, которое мы обрели оставшееся от невымышленного обыкновения в неповрежденных Церквах, и которое имеет немалую важность и немалую приносит пользу силе таинства?

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sola Scriptura
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2008 1:14 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Писание, более-менее, неизменно, а Предание отцы церкви могут варьировать, как им вздумается (и варьировали бы, даже если бы не хотели).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sola Scriptura
СообщениеДобавлено: Ср янв 23, 2008 1:38 am 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
miha,
----------------------------------------------------------------------------
А пусть предание само себе даст определение:
----------------------------------------------------------------------------
:) Хорошая цитата.
Есть много еще таких определений, из разных источников.
А вы по какому Преданию живете?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sola Scriptura
СообщениеДобавлено: Ср янв 23, 2008 10:52 am 

Зарегистрирован: Ср янв 09, 2008 3:49 pm
Сообщения: 243
А православные в хабаровском крае тоже на восток во время молитвы?:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 497 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 34  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: