Ветхий Завет и его положения: действуют ли они в Церкви?

Andy · **Добавлено:** Пн янв 21, 2008 6:24 am

Усвага писал(а):

Andy писал(а):

Какие слова!!! Браво! Может еще что то скажете или только прикалываться будем, так я это тоже умею!?

Да какой же прикол? Банальная констатация факта.

Ну уж простите Усвага за банальность то! Мы не посягаем на великое, куда уж нам то до вас...

Andy · **Добавлено:** Пн янв 21, 2008 6:42 am

sivilla писал(а):

Andy писал(а):

Или вот:
ЗАКОН О ТРЁХ ПРАЗДНИКАХ:
Исход 23:14-19
"ТРИ РАЗА В ГОДУ ПРАЗДНУЙ МНЕ."

Вы празднуете праздники ОПРЕСНОКОВ,ПЕСАХА,ЖАТВЫ,как ПОВЕЛЕЛ ГОСПОДЬ?

Или вот:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ О СУББОТЕ:
Исход 23:12
"ШЕСТЬ дней делай дела свои,а В СЕДЬМОЙ ДЕНЬ ПОКОЙСЯ..."

Вы так и поступаете?

ВОПРОС:
Как ЛИЧНО вы разделяете законы Бога на основные и второстепенные?

Ну так по вашей логике можно легко отменить ЛЮБОЙ закон Бога, только потому что кому то это захотелось!

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Цитата:

Я НИЧЕГО НЕ ОТМЕНЯЮ.
Я ВАС СПРАШИВАЮ:
ВЫ ИСПОЛНЯЕТЕ ВСЕ ЭТИ ЗАКОНЫ?

А так же:
ПО КАКОМУ ПРИНЦИПУ ВЫ ВЫБИРАЕТЕ ЗАКОНЫ БОГА?

Ответьте пожалуйста.

По принципу нового завета! Для того он и новый!

Bolo · **Добавлено:** Пн янв 21, 2008 9:23 am

Неоднократно беседуя с православными, слышу такие слова:мол, Христос отменил Закон и теперь полная свобода во Христе.Нет более запретов , кои, были в Ветхом Завете! Мол, чего не запретил Христос, всё можно делать, включая изображения Бога.
По моему разумению, это чистейшей воды сатанинский план. Бог сказал умрёте, РПЦ говорит душа бессмертна( а значит и не умрут совсем) , Иегова сказал не делать изображений, РПЦ не только делает, поощряет делать, но и "освящает" их. Иегова говорит: не называй никого Отцем, куда ни глянь , одни падре ,батющки и "святые" отцы. И вот окончательно, чтобы и духа божьего не осталось , совсем, призывают не обращать внимание на Бога из Ветхого завета! А ведь Создатель сам сказал: Ис.43:13 от [начала] дней Я Тот
же, и никто не спасет от руки
Моей; Я сделаю, и кто отменит
это?

sivilla · **Добавлено:** Пн янв 21, 2008 10:33 am

Andy писал(а):

А так же:
ПО КАКОМУ ПРИНЦИПУ ВЫ ВЫБИРАЕТЕ ЗАКОНЫ БОГА?

Ответьте пожалуйста.

По принципу нового завета! Для того он и новый!

[/quote]

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

В Новом Завете есть запрет на изображения?

sivilla · **Добавлено:** Пн янв 21, 2008 10:41 am

Bolo,

Для того,чтобы жалеть о Законах ВЗ,надо стараться испонять их.
Напр.субботу или Праздник опресноков или Песах.
Не есть мясо с кровью,свинину и так далее.
А если вы не исполняете закокнов ВЗ,то на каком основании выбираете парочку вам удобных и пропагандируете?
По какому принципу вы выбираете законы из ВЗ?

sivilla · **Добавлено:** Пн янв 21, 2008 10:45 am

Andy писал(а):

Анна писал(а):

sivilla писал(а):

Анна,

Анна,да мы только об этом и говорим.
А ЧТО ДЕЛАТЬ С ДРУГИМИ ЗАКОНАМИ?

Заповедь 3
"НЕ ПРОИЗНОСИ ИМЕНИ ГОСПОДА СВОЕГО НАПРАСНО.
Ибо НЕ оставит Господь БЕЗ НАКАЗАНИЯ того,кто произносит Имя Господа своего напрасно".

Заповедь 4
"ПОМНИ ДЕНЬ СУББОТНИЙ,ЧТОБЫ СВЯТИТЬ ЕГО..."

Вы выполняете эти заповеди?

По какому принципу вы выбираете себе заповеди Господни?

Если уж на то пошло, то Сивилла, почему же в храмах есть атрибуты прообраза Храма Соломонова, но там отсутствуют козлы отпущения и агнцы, полным полно язычества, это ли было в Храме великом?

Не нужно нам втюхивать того, чего не было!
В Писании есть строгое описание храма, мы знаем и устройство и все что где стояло, что значили символы и как они применялись.
Ответте мне Сивилла, почему внесли в Храм Бога, имя Христа?
Разве об этом было постановление Бога, который очень четко установил всю утварь для первого Храма?
Почему внесли иконы и изображения?
Почему внесли языческиого бога Ярило?
Почему внесли символы язычества и колдовства (свечи, четерыхлистник на лентах священников)?
Почему на том, что считается Божие, можно наводить порчу?

от Бога ли это?

Не ждите Анна, не ответит вам Севилла толком, ей ведь это не интересно. Она видит только свои вопросы, а на чужие отвечает только тогда когда ей это выгодно! Я ей давал ответ по поводу субботы так она опять его задает.

А читать умеем?
Строчкой выше.

Contrast · **Добавлено:** Пн янв 21, 2008 11:10 am

sivilla писал(а):

В Новом Завете есть запрет на изображения?

1Ин. 5:21 Дети! храните себя от идолов. Аминь.

Дн. 17:16 В ожидании их в Афинах Павел возмутился духом при виде этого города, полного идолов.

Рим. 2:22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: `не прелюбодействуй', прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?

1Кор 8:7 Но не у всех [такое] знание: некоторые и доныне с совестью, [признающею] идолов, едят [идоложертвенное] как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется.

1Фес. 1:9 Ибо сами они сказывают о нас, какой вход имели мы к вам, и как вы обратились к Богу от идолов, [чтобы] служить Богу живому и истинному

В данных текстах используется греческое слово eidōlon.
Означает "изображение, образ".
Оно происходит от eidos - вид, форма, наружность, образ, видение, зрение, созерцание.

sivilla · **Добавлено:** Пн янв 21, 2008 11:22 am

Contrast писал(а):

sivilla писал(а):

В Новом Завете есть запрет на изображения?

1Ин. 5:21 Дети! храните себя от идолов. Аминь.

Дн. 17:16 В ожидании их в Афинах Павел возмутился духом при виде этого города, полного идолов.

Рим. 2:22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: `не прелюбодействуй', прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?

1Кор 8:7 Но не у всех [такое] знание: некоторые и доныне с совестью, [признающею] идолов, едят [идоложертвенное] как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется.

1Фес. 1:9 Ибо сами они сказывают о нас, какой вход имели мы к вам, и как вы обратились к Богу от идолов, [чтобы] служить Богу живому и истинному

В данных текстах используется греческое слово eidōlon.
Означает "изображение, образ".
Оно происходит от eidos - вид, форма, наружность, образ, видение, зрение, созерцание.

А что Апостол подразумевал по словом ИДОЛЫ?
Разве сейчас служат какому-то другому Богу?
А не Истинному?
Ведь НИКТО не служит Богу по имени Мардук(например) или Зевс.
Или ещё кому-нибудь.
Все служат Отцу,Сыну и Святому Духу.
По крайней мере в христианских церквях все служат Христу.

Illidan · **Добавлено:** Пн янв 21, 2008 11:38 am

sivilla писал(а):

А что Апостол подразумевал по словом ИДОЛЫ?
Разве сейчас служат какому-то другому Богу?
А не Истинному?
Ведь НИКТО не служит Богу по имени Мардук(например) или Зевс.
Или ещё кому-нибудь.
Все служат Отцу,Сыну и Святому Духу.
По крайней мере в христианских церквях все служат Христу.

Да уж...

Цитата:

"Называя себя мудрыми, они обезумели и изменили славу нетленного Бога в подобие образа тленного человека, и птиц, и четвероногих и пресмыкающихся" (Римлянам 1:22,23)

Более того:

Цитата:

"Итак, будучи родом Божиим, мы не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, носящим печать искусства и мысли человеческой" (Деяния 17:29)

Посему всякий, кто пытается сотворить изображение Бога при помощи чего-либо тварного, - тот не просто грешит, а добровольно отвергается Своего Отца и родства с Ним. Даже если искренне полагает, что это не так.

romiros · **Добавлено:** Пн янв 21, 2008 1:16 pm

Цитата:

Разве сейчас служат какому-то другому Богу?

судя по спорам, если это не троица, то "другой" бог. Вот такая удобная логика.

Contrast · **Добавлено:** Пн янв 21, 2008 6:47 pm

sivilla писал(а):

А что Апостол подразумевал по словом ИДОЛЫ?
Разве сейчас служат какому-то другому Богу?
А не Истинному?
Ведь НИКТО не служит Богу по имени Мардук(например) или Зевс.
Или ещё кому-нибудь.
Все служат Отцу,Сыну и Святому Духу.
По крайней мере в христианских церквях все служат Христу.

А разве изображение истинного Бога подразумевалось под иконами и образами?
Можно ли сделать изображение истинного Бога?
Какая разница как вы назовете эту картинку, она всеравно никогда не будет изображать настоящего Бога.
Вы можете поклоняться Богу в духе и истине?

Bolo · **Добавлено:** Пн янв 21, 2008 6:55 pm

sivilla, ну неужели ты ни разу не ответила себе самой честно на вопросы: Иконы-творение рук человеческих? Повергаются перед ними люди? Просят о чем то?

Bolo · **Добавлено:** Пн янв 21, 2008 7:02 pm

мне думается, что это самая простая ассоциация для мышления, проще не бывает. Гораздо проще, чем отвергать бОльшую часть Священного Писания

sivilla · **Добавлено:** Пн янв 21, 2008 7:24 pm

Bolo писал(а):

sivilla, ну неужели ты ни разу не ответила себе самой честно на вопросы: Иконы-творение рук человеческих? Повергаются перед ними люди? Просят о чем то?

Люди повергаются перед Богом или Божией Матерью,а вовсе не перед иконами.
К тому же от некоторых икон исходит Дух Святой и они совершают чудеса.
Напр.исцеления людей или защиту города от врагов.
Икона Казанской Божией Матери почитается не только у Православных,но и у Католиков.
В спальне у Иоанна Павла 2 была именно эта чудотворная икона.
Сейчас очень много случаев,когда иконы мироточат.
Конечно, есть и случаи мошенничества,но не все.
Говорят "чудотворные иконы",хотя это не очень правильно,так как чудеса сотворяет Господь,которого об этом просят.
Или Богородица.
Есть несколько случаев,когда в домах у людей начали мироточить литографии.
Можно конечно отмахнуться от всего этого,но на самом деле, если явление существует,то от этого никуда не деться.

Bolo · **Добавлено:** Пн янв 21, 2008 7:37 pm

ну вот , сама же и отвечаешь. Так что РПЦ ох как далека от Священного Писания.

Ветхий Завет и его положения: действуют ли они в Церкви?

Кто сейчас на конференции