Текущее время: Чт авг 13, 2026 12:55 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 447 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Евреи и Христианство
СообщениеДобавлено: Пт янв 18, 2008 11:14 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Но Дао прав: сколько может быть столь "громких" преступников из маленького Назарета?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евреи и Христианство
СообщениеДобавлено: Пт янв 18, 2008 11:19 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
saint Zozo писал(а):
Но Дао прав: сколько может быть столь "громких" преступников из маленького Назарета?


На самом деле из Назарета только один.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евреи и Христианство
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2008 12:34 am 
Цитата:
сколько может быть столь "громких" преступников из маленького Назарета?
жизнь часто доказывает, что то, что мы считаем невозможным вполне может быть.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евреи и Христианство
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2008 12:50 am 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
romiros писал(а):
жизнь часто доказывает, что то, что мы считаем невозможным вполне может быть.

Хм-м-м...
Человек может считать что-то возможное невозможным либо потому что он в этом (психологически) не заинтересован, либо просто узко мыслит.

В данном случае, конечно же все возможно. Но мы ищем наиболее вероятную версию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евреи и Христианство
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2008 1:15 am 
Цитата:
Но мы ищем наиболее вероятную версию.

ок, будет такая версия, но она так и останется версией, а не фактом.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евреи и Христианство
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2008 3:26 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
sivilla писал(а):
Дело в том,что Флавий поясняет о ком идёт речь.
А в Талмуде описана личность(или несколько личностей),история которой(которых) никак не совпадает с историей Иисуса.

Талмуд также поясняет, о ком идет речь, т.к. Исус/Ешу распространенное имя, и много людей носили такое имя. Там говорится о Ешу ха-Ноцри. Если сравнить это с тем, как враждебные Исусу иудеи называют его в Деяниях 6,14 Ihsous o Nazwpaios (Исус Назорей), то совпадение имен заставляет думать, что речь идет об одном и том же человеке.
Это предположение укрепляется тем, что Ешу ха-Ноцри, по утверждению Талмуда, "близок к царству", а это выражение употребляется (например в Мидраше Руфь) для обозначения родовой линии Давида. Про Исуса же мы знаем, что про него иудеи верили, что он сын Давида.
Так со всей степень уверенности, которая только возможна, мы можем утвреждать, что Талмуд в Санх. говорит о казни того, кого христиане называют Исус Христос.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евреи и Христианство
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2008 3:35 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Что же из этого следует?
Что события, которые в Библии сосредоточены в двух неделях перед распятием, на самом деле была разбросаны по куда более долгому радиусу времени.
Например, антибиблеист Зенон Косидский вменяет Евангелия в вину диспропорцию: что треть текста посвящена последней неделе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евреи и Христианство
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2008 3:56 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
saint Zozo писал(а):
Что же из этого следует?
Что события, которые в Библии сосредоточены в двух неделях перед распятием, на самом деле была разбросаны по куда более долгому радиусу времени.

Или некоторой части этих событий не было. Например:
Цитата:
Потом приходит с ними Иисус на место, называемое Гефсимания, и говорит ученикам: посидите тут, пока Я пойду, помолюсь там. И, взяв с Собою Петра и обоих сыновей Зеведеевых, начал скорбеть и тосковать. Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною. И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты. И приходит к ученикам и находит их спящими, и говорит Петру: так ли не могли вы один час бодрствовать со Мною?

Откуда нам известны выделенные слова? Кто их мог слышать? Ведь Петр и Зеведеевы спали! А у Исуса просто не было времени позже рассказать им о своей молитве, ибо
Цитата:
Тогда приходит к ученикам Своим и говорит им: вы все еще спите и почиваете? вот, приблизился час, и Сын Человеческий предается в руки грешников; встаньте, пойдем: вот, приблизился предающий Меня. И, когда еще говорил Он, вот Иуда, один из двенадцати, пришел, и с ним множество народа с мечами и кольями, от первосвященников и старейшин народных.

Соответственно, можно предположить, что сон учеников в Гефсиманском саду есть художественный вымысел. А раз вымыслом оказалось одна деталь, то и вся история про Гефсиманскй сад могла оказаться вымыслом. Есть и другие доводы считать так.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евреи и Христианство
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2008 4:12 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Иисус мог рассказать после.
Хотя этот случай, может быть, и вымысел.

А вот вьехать в Иерусалим верхом на осленке - это нарочно не придумаешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евреи и Христианство
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2008 4:34 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
saint Zozo писал(а):
Иисус мог рассказать после.

После ареста? Наверно так: "Вы знаете, когда я молился в Гефсимании, а мои ученики спали, я сказал моему Отцу то-то и то-то, запомните это, и не забудьте включить это в Евангелия". :)
Цитата:
А вот вьехать в Иерусалим верхом на осленке - это нарочно не придумаешь.

Хм, странная у тебя логика. "Вот это придумано, а вот это точно правда." Знаешь, если замечено, что свидетель говорит неправду в одном, этим самым он ставит под сомнение все свои слова без исключение. Поэтому отношение "доверяй но проверяй", которое применяется к свидетелю вообще, заменяется на иное, которое применяется к ненадежному свидетелю: "не доверяй, а проверяй все".

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евреи и Христианство
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2008 5:22 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
dao писал(а):
После ареста? Наверно так: "Вы знаете, когда я молился в Гефсимании, а мои ученики спали, я сказал моему Отцу то-то и то-то, запомните это, и не забудьте включить это в Евангелия". :)

Ну, или после воскресения, например.

dao писал(а):
Цитата:
А вот вьехать в Иерусалим верхом на осленке - это нарочно не придумаешь.

Хм, странная у тебя логика. "Вот это придумано, а вот это точно правда." Знаешь, если замечено, что свидетель говорит неправду в одном, этим самым он ставит под сомнение все свои слова без исключение. Поэтому отношение "доверяй но проверяй", которое применяется к свидетелю вообще, заменяется на иное, которое применяется к ненадежному свидетелю: "не доверяй, а проверяй все".

Проверять конечно неплохо.
Ты можешь это проверить? Если да, то я рад послушать.
А если проверить нельзя - приходится призвать на помощь здравый смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евреи и Христианство
СообщениеДобавлено: Вс янв 20, 2008 12:25 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Статья о христианской святой, еврейке по происхождению Эдит Штайн (Бенедиктa Терезa Креста) --кармелитской монахине, погибшей в Освенциме в 1942г


http://www.tapirr.com/ekklesia/chistyak ... _stayn.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евреи и Христианство
СообщениеДобавлено: Вс янв 20, 2008 12:34 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
dao,

Иешуа Га-Ноцри.

Вам надо разобраться, какие фрагменты Талмуда когда были написаны.

Га-Ноцри - это не имя.
имя Иисуса:Иешуа бен Йосеф.
А в Тамуде фигурирут два имени:
Иешу бен Пандира и Иешу бен Стада.

Так что имена как раз разные.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евреи и Христианство
СообщениеДобавлено: Вс янв 20, 2008 11:29 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
sivilla писал(а):
dao,

Иешуа Га-Ноцри.

Вам надо разобраться, какие фрагменты Талмуда когда были написаны.

Га-Ноцри - это не имя.
имя Иисуса:Иешуа бен Йосеф.

Говорю просто для справки, а не ради спора.
Ха-Ноцри буквально значит "назорей", но является, как было давно доказано, искаженным названием места рождения Исуса, Назарета. То что это именно искажение, подтверждает Матфея 2,23 где "назорей" как раз образовано от "Назарет". Видимо, из-за похожести звучания арамейско говорящие иудеи принимали "Исус ха Назарет" за "Исус назорей". Таким образом Исус превратился в назорея, хотя обетов назорейства не давал.
А бен Иосеф значит "сын Иосифа". И как имя собственное вряд ли может употребляться, из-за распространенности этих имен.
Для примера, обрати внимание на такое имя как Иосиф Аримафейский. Это имя собственное и образовано оно по модели "такой то из города такогото".
sivilla писал(а):
А в Тамуде фигурирут два имени:
Иешу бен Пандира и Иешу бен Стада.

Так что имена как раз разные.

В теме Седер, в которой началось обсуждение, цитировался трактат Талмуда Санхедрин. Там говорится о казни Ешу ха-Ноцри.
Это имя идентично с именем Исус Назорей из Евангелий.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Евреи и Христианство
СообщениеДобавлено: Чт фев 07, 2008 11:44 am 
Папа Римский удалил из молитвы слова о слепоте евреев, не признающих Иисуса Мессией

Еврейские лидеры с одобрением восприняли решение Папы Римского Бенедикта XVI об изменении формулировки в традиционной католической молитве, известной как "латинская молитва". Папа "всерьез настроен на установление конструктивных отношений с еврейским сообществом", отметил в интервью The Jerusalem Post председатель Международного еврейского комитета по межрелигиозныс связям Дэвид Розен.

18 января миланская газета Il Giornale опубликовала информацию о решении Бенедикта XVI "вырезать" из текста молитвы слова относительно "темноты" и "слепоты" евреев, отказывающихся признать Иисуса Мессией. Папа подготовил новый вариант молитвы, который будет обнародован в марте.

В традиционной версии, принятой Тридентским собором в XVI веке, действительной до 1962 года и возобновленной указом папы римского в июле прошлого года, в текст "латинской молитвы" включалась просьба за евреев о том, "чтобы Бог, если это возможно, вывел их из тени заблуждения, и они также признали Иисуса Мессией". Буквально в тексте присутствует следующая формулировка: "Ниспошли Свою милость и на евреев, услышь молитву, которую мы возносим за людей неразумеющих, дабы и их озарил свет Твой, который во Христе есть, и развеял темноту их".

Со своей стороны еврейские лидеры неоднократно высказывали возмущение по поводу этой фразы, и представители главного раввината даже направили Папе Римскому письмо, в котором выразили общее неудовольствие и обеспокоенность относительно оскорбительной формулировки.

По этому поводу Абрахам Фоксман, директор Антидиффамационной Лиги, еще в прошлом году высказал мнение, что "нельзя позволять католикам произносить в адрес евреев такие оскорбительные слова". "Это один из исторических рецидивов католицизма и системы католико-еврейских отношений", - сказал он 6 июля 2007 года.

После этого высказывания католические священники постарались свести на нет антисемитский аспект служб, однако с их стороны последовало заявление, что ситуация требует более подробного обсуждения. К 11 июля в итальянской католической газете Avvenire появилась заметка, написанная архиепископом Анжело Амато. Он опроверг антиеврейскую направленность молитв и пояснил, что католики "в первую очередь молятся за своих единоверцев, а затем за всех христиан и нехристиан. Евангелие написано для всех".

В ответ на эту публикацию Розен заявил, что июльский указ Папы получил неожиданную интерпретацию, и добавил, что, опираясь на объяснение архиепископа Амато, можно с уверенностью сказать, что в молитве не содержится призывов к обращению в христианство представителей других конфессий.

На прошлой неделе Розен заявил, что "его источники" в Ватикане сообщили: из молитвы вырезали оскорбительные намеки в адрес евреев, однако просьбы об их физическом и духовном благополучии в тексте останутся.

Ватикан отказался от комментариев по поводу публикации в миланском издании Il Giornale.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 447 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron