Текущее время: Вс июл 05, 2026 6:31 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3371 ]  На страницу Пред.  1 ... 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147 ... 225  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2008 12:14 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
romiros,

Ну пусть ОДИН РАЗ будет оффтоп.
(на моей совести)
ТОЛЬКО ИМЯ.

ПО-ЖА-ЛУЙ-СТА!

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2008 12:29 am 
имхо не будет грехом креститься только во Христа Иисуса


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2008 12:34 am 

Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 1:23 am
Сообщения: 488
Откуда: Москва
А какже Отец и Дух Святой, их отвергаешь?

_________________
"И звери внимаху святое слово" Житие старца Серафима


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2008 12:39 am 
Очарованный странник, ё-моё, как будто и не говорили, обидно, что в пустоту слова.
Сивилла просит формальный подход к Мт.28. Если говорить об одном имени, как имени собственном, то это имя Иисус, т.к. нет другого имени под небом, которым надлежит нам спастись.
Если смотреть шире, то + Отец и Святой Дух, как одно имя.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2008 12:48 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
romiros писал(а):
Очарованный странник, ё-моё, как будто и не говорили, обидно, что в пустоту слова.
Сивилла просит формальный подход к Мт.28. Если говорить об одном имени, как имени собственном, то это имя Иисус, т.к. нет другого имени под небом, которым надлежит нам спастись.
Если смотреть шире, то + Отец и Святой Дух, как одно имя.


Ромирес,да вы просто умница.
ОДИН Бог - ОДНО Имя.
Иисус - последнее Имя данное человекам для СПАСЕНИЯ.
След.и Отец и Сын и Дух Святой имеют одно ИМЯ: СПА-СЕ-НИ-Е(ИЕШУА-ИИСУС)

Да,именно:
Иисус+Отец и Святой Дух - есть СПАСЕНИЕ(Иисус).

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2008 12:54 am 
Цитата:
ОДИН Бог - ОДНО Имя....одно ИМЯ: СПА-СЕ-НИ-Е(ИЕШУА-ИИСУС)
это слишком однобокий подход, он ограничивает и мешает размышлять


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2008 12:57 am 

Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 1:23 am
Сообщения: 488
Откуда: Москва
Формально подойти к крещению, извени не могу.
Может быть ты хочешь сказать,-" Ма говорим Иисус, подразумеваем, Отец Бог и Дух Святой. Говорим Бог Отец, подразумеваем, Иисус и Дух Святой и т д "? По моему такое суждение странно.

_________________
"И звери внимаху святое слово" Житие старца Серафима


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2008 1:01 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
romiros,

Ромирес,да как же так?
Разве ЙХВХ - для нас НЕ спасение?
Разве Святой Дух - для нас НЕ спасение?
Разве Иисуса Не зовут Спасение?

У них у всех одна суть - СПАСЕНИЕ людей.
Они все ЕДИНОЕ наше СПАСЕНИЕ.
То есть ИЕШУА(Иисус).

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2008 1:12 am 
Очарованный странник, извиняю и к формализму не призываю. Ты меня с кем-то спутал. Бывает.
Цитата:
Может быть ты хочешь сказать

нет не хочу, это ты сказал
sivilla, с последним твоим постом я не спорю, но вот предыдущий...логика в нём проста. Один Бог, одно имя и это имя Иисус, значит Иисус это и есть тот самый Бог, который один. Я спорил против такой логики.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2008 1:23 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
romiros,

Но у тебя получается именно так.
Ибо именно Иисус есть СПАСЕНИЕ.
А если Он не Бог,то и не Спасение.
А кто-то другой.
Напр.ПОМОЩНИК Спасителя.

Я тоже недавно спорила против такой логики,но куда от неё денешься?

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2008 1:30 am 
Цитата:
Я тоже недавно спорила против такой логики,но куда от неё денешься?


17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,
18 и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых,
19 и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его,
20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,
21 превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем,
22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2008 1:35 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
romiros,

А если по проще?
Что нам делать с Матф.28:19?
Надо идти от ОБЩЕГО к частному,а не наоборот.
Ты можете приведёнными тобою стихами объяснить Матф 28:19?
Пожалуйста,буду рада.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2008 11:51 am 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Хочу дать для рассмотрения несолько выдержек из книги МакГрата "Понимание Троицы":
гл 10
Идея старца, восседающего на небе, - плохая идея, но идея комитета где-то на небесах еще хуже! Чем же мог заниматься этот комитет? Как часто приходится председателю отдавать свой голос то в пользу одного, то в пользу другого? Все это смехотворно. Но откуда такая идея появилась? Почему некоторые христиане думают именно так? Ответ прост. Потому что учение о Троице преподносилось им так плохо, что это неизбежно должно было привести к такому искаженному, неправильному пониманию. В следующих главах мы рассмотрим, почему христиане верят в Троицу, и что есть Троица, в которую они верят.
...
С чего же нам начать? Может быть, самым верным будет начать с убеждения как ветхозаветных, так и новозаветных писателей, что СУЩЕСТВУЕТ ТОЛЬКО ОДИН БОГ, и это Бог Авраама, Исаака и Иакова. "Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть" (Втор.6.4)
Трудности начинаются с признания основного христианского проникновения, что ИИСУС - ВОПЛОЩЕННЫЙ БОГ: что в лице Иисуса Христа мы видим никого иного, как Самого живого Бога.
Считается, что Иисус Христос действует как Бог и для Бога; кто видит Его, тот видит Бога; когда Он говорит, Он говорит властью Бога; когда Он дает обетования, Он дает их от имени Бога; когда Он судит, Он судит как Бог; когда мы поклоняемся, мы поклоняемся воскресшему Христу как Богу; и т.д.
Итак мы подошли к реальной проблеме: в одном смысле, Иисус есть Бог; в другом - Он не есть Бог. Итак ИИСУС ХРИСТОС - ЭТО ВОПЛОЩЕННЫЙ БОГ, но Он продолжает еще молиться Богу, не давая даже малейшего намека, что Он говорит о Себе! ИИСУС ХРИСТОС НЕ ТОЖДЕСТВЕНЕН БОГУ потому, что Бог оставался на небесах во время земного служения Иисуса Христа, и все же Иисуса Христа можно отождествить с Богом потому, что Новый Завет, не колеблясь, приписывает Иисусу те функции, которые, строго говоря, принадлежат только Богу.
Один путь решение этой проблемы предлагает считать Бога "Отцом", а Иисуса "Сыном" и "Сыном Божиим" (например, Рим.1.3; 8.32; Евр.4.14; 1Ин.4.15), показывая тем, что они имеют один общий источник Божества, но их можно различить, считая Отца каким-то образом предшествующим Сыну.
Иными словами, если Иисус Христос есть Бог, то не должны ли мы сделать вывод, что Бога надо полностью отождествить с Иисусом Христом? Однако, как мы видели выше, из собственного учения Иисуса Христа явно следует, что Бог находился на небесах!
Иисус Христос позволяет нам познать Бога. Мы реально встречаем Бога, но это не значит, что место пребывания Бога ограничивается одним индивидуумом, Иисусом Христом. Так как Иисус Христос есть Бог, Он дает нам непосредственную встречу с реальностью Бога. Но так как Бог не полностью идентичен Иисусу, Он остается на небесах, точно так же, как атмосфера земли остается там, где она есть, несмотря на то, что мы взяли небольшую ее часть. И как мы уже подчеркивали раньше, Бог слишком велик и необъятен для нас, и, потому приспосабливаясь к нашей слабости (если употребить выражение Кальвина), Он делает Себя доступным для нас в виде, который мы можем воспринять. Догмат воплощения утверждает, что именно Бога встречаем мы в Иисусе Христе, как и то, что Бог остается всегда Богом. То же самое относится и к Святому Духу. Христианская религия справедливо утверждает, что в Святом Духе мы встречаем никого иного, как Самого Бога, но Бог не тождественен Святому Духу
Во многих отношениях христианская формула "Отец, Сын и Святой Дух" (Мт.28.19, 2Кор.13.14) соответствует ветхозаветной формуле "Бог Авраама, Исаака и Иакова".
Тринитарная формула точно определяет, о каком Боге мы говорим - это фактически имя собственноеХристианство вкладывает в эту одну точную фразу высочайшие моменты в истории спасения (воскресение и сошествие Святого Духа), когда Бог столь явно присутствовал и действовал в мире.
Учение о Троице является, таким образом, кратким повествованием связи Бога с нами. Оно повествует о том, как Бог сотворил и искупил нас.
Утверждение Божественности Отца, Сына и Духа не означает предположения, что существует три бога, но это просто означает, что встреча с этим Единым Богом может происходит разными путями, все из которых имеют одинаковую силу
Учение от о Троице не объясняет, почему Бог может присутствовать таким особым образом, оно просто утверждает, что Бог присутствует и доступен таким путем

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2008 12:07 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Анна писал(а):
Цитата:
neotel
ИИСУС - ВОПЛОЩЕННЫЙ БОГ: что в лице Иисуса Христа мы видим никого иного, как Самого живого Бога.

На земле был простой человек, только совершенный.
Со всеми потребностями людскими, даже со страстью!

Иисус "взалкал" (т.е. проголодался) или Его собственным словам "жажду". Или "утрудился от пути".
"Иисус, утомившись от пути, сел у колодца." (Иоан 4:6)


Так никто не говорит, что Иисус Христос не человек. Вопрос в том, что в лице человека
Иисуса Христа мы встечаем Бога. В этом человеке Бог Себя проявил, доступным для нашего понимания образом. Потому и назван Он "образом Божьим".

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2008 4:47 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Анна писал(а):
neotel писал(а):
Анна писал(а):
Цитата:
neotel
ИИСУС - ВОПЛОЩЕННЫЙ БОГ: что в лице Иисуса Христа мы видим никого иного, как Самого живого Бога.

На земле был простой человек, только совершенный.
Со всеми потребностями людскими, даже со страстью!

Иисус "взалкал" (т.е. проголодался) или Его собственным словам "жажду". Или "утрудился от пути".
"Иисус, утомившись от пути, сел у колодца." (Иоан 4:6)


Так никто не говорит, что Иисус Христос не человек. Вопрос в том, что в лице человека
Иисуса Христа мы встечаем Бога. В этом человеке Бог Себя проявил, доступным для нашего понимания образом. Потому и назван Он "образом Божьим".


Исаия 66:1-2
Так говорит Господь: небо - престол Мой, а земля - подножие ног Моих; где же построите вы дом для Меня, и где место покоя Моего?
2 Ибо все это соделала рука Моя, и все сие было, говорит Господь.

Деяния 7:48
Но Всевышний не в рукотворенных храмах живет, как говорит пророк:

Деяния 17:24-25
Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25 и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё.

3 Царств 8:27
Поистине, Богу ли жить на земле? Небо и небо небес не вмещают Тебя, тем менее сей храм, который я построил;

Дух Бога, конечно, универсален, и может проникать туда, куда нужно Богу. Посредством Духа, Бог может контролировать всю созданную Им Вселенную. Но Сам Бог во Вселенной не живет.
И в человеке простом, каким являлся Иисус на земле, Бога быть не могло!
Дух был в виде голубя сошедший во время крещения, а до крещения и это не было.

В Человеке Иисусе, Бог не был. Но через Свой Дух мог оказывать Ему поддержку. Несмотря на то, что находился от Него очень далеко.

То есть таки ли всемогущ Бог если не МОЖЕТ ЯВИТЬ СЕБЯ В ОБРАЗЕ ПРОСТОГО ЧЕЛОВЕКА? Значит ли ваше заявление что нас обманывают и Бог не рядом с нами а всегда там ОЧЕНЬ ДАЛЕКО? Если да то и Бога нам не видать как и собственных ушей.
Да вот приехали.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3371 ]  На страницу Пред.  1 ... 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147 ... 225  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: