Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа

Illidan · **Добавлено:** Чт янв 17, 2008 3:37 pm

sivilla писал(а):

Он вёл протоколы,допросы,вникал в суть дела.
И его не интересовали конфессиальные разногласия.

Вот именно-то!
Он не обязан был вникать в суть того, во что же верили христиане и кому и как поклонялись.
То, что они поклонялись кому-то там неведомому - для него не играло роли.
Для него было важно, что они не поклонялись императору. А почему - дело десятое, у покоренных народов не спрашивали о причинах, а принуждали силой.

Цитата:

3.Ангелы были сотворены.
Об этом нам свидетельствует Книга Иова.

Где именно?
Стих, главу, пожалуйста укажите.

Цитата:

Там так же чётко написано,что Ангелы не принимали участие в Творениях.
См.Иов 38:7
"При общем ликовании утренних звёзд,когда ВСЕ СЫНЫ БОЖИИ восклицали от радости."
(не от работы,а от радости)

То, что они не участвовали в творении, еще не говорит, что ИХ не сотворили.
Как раз можно сказать и то, что они существовали уже на момент творения, не являясь его частью, но будучи одной духовной природы с Богом. :wink:

Цитата:

Работал один Бог:
См.Иов 38:9
"Когда Я облака сделал одеждою..."
(не "мы",а "Я")

Наблюдатели, соответственно, не учитываются.

Цитата:

4.ВОПРОС:
Разделяете ли вы в личности Иисуса разные природы?
а)человеческую.
б)божественную - ангела,могущественную духовную личность...

Это отдельным постом.

sivilla · **Добавлено:** Чт янв 17, 2008 4:14 pm

Illidan,

1.ПЛИНИЙ МЛАДШИЙ.
Как бы вы не трактовали это письмо Плиния к императору,вы должны понимать,ЧТО ЭТО ЕДИНСТВЕННОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО О ВЕРЕ ХРИСТИАН 1-го века из независимого источника.
Причём пишет человек ТОГО ЖЕ ВРЕМЕНИ.

2.АНГЕЛЫ.
В Писаниях не описывается процесс сотворения Ангелов.
Однако в Книге Иова есть след.стихи.
Иов 1:6
"И был день,когда ПРИШЛИ СЫНЫ Божии предстать перед Господом..."
Если Они пришли,надо полагать,что Они были сотворены.

3.В Писаниях НЕТ подтверждений тому,что кто-то ВМЕСТЕ с ЭЛОГИМОМ участвовал в Творениях Неба иЗемли.
Нет стихов,подтверждающих СОВМЕСТНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.
А "наблюдатели,естественно, не учитываются".
Их было много.
Кого можно учитывать?

4.Надеюсь на ответ по поводу Природы Иисуса.
В чём был Человек,а в чём выражался Могущественный Дух Сына Божиего?
Как вы это различаете?

sivilla · **Добавлено:** Чт янв 17, 2008 4:25 pm

Энвер Пертая писал(а):

"Лучше такое свидетельство,чем БЕЗ ВСЯКОГО свидетельства УТВЕРЖДАТЬ ОБРАТНОЕ."

гениальная логика! извините, я не смеюсь над вами, но честно рассмеялся.

А логика в следующем:
Очень многие исследователи Писаний утверждают,что первые христане НЕ почитали Иисуса за Бога.
И эти исследователи НЕ предъявляют никаких независимых исторических доказательств современников .
А Плиний Младший ЖИЛ В 1-м веке и был НЕЗАВИСИМЫЙ СОВРЕМЕННИК.
Так что ЛЮБОЕ НЕЗАВИСИМОЕ свидетельство СОВРЕМЕННИКА лучше отсутствия свидетельств вообще.
Немного вычурно,но, по-моему, понятно.

СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС:
Матф.28:19
"Итак идите,научите все народы,КРЕСТЯ ИХ ВО ИМЯ ОТЦА И СЫНА И СВЯТОГО ДУХА."

romiros · **Добавлено:** Чт янв 17, 2008 4:52 pm

Цитата:

"И был день,когда ПРИШЛИ СЫНЫ Божии предстать перед Господом..."
Если Они пришли,надо полагать,что Они были сотворены.

обожаю такие посты

Illidan · **Добавлено:** Чт янв 17, 2008 5:37 pm

neotel писал(а):

А для него и не было другого пути думать иначе, ведь он не верил в Христа, да и многие сечас могут сказать также. Но что это доказывает? Что первые христьяне не признавали Богом Христа?

Это, скорее, доказывает, что Плиний считал, что христиане относятся к Христу как бы как к Богу. Но в действительности...

Цитата:

Апостолы признавали в Нем Бога а этого достаточно.

Но не поклонялись Ему при этом.

keres · **Добавлено:** Чт янв 17, 2008 5:45 pm

"СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС:
Матф.28:19
"Итак идите,научите все народы,КРЕСТЯ ИХ ВО ИМЯ ОТЦА И СЫНА И СВЯТОГО ДУХА."

Спасибо, доселе сего стиха не замечал.

sivilla · **Добавлено:** Чт янв 17, 2008 7:07 pm

Illidan писал(а):

Это, скорее, доказывает, что Плиний считал, что христиане относятся к Христу как бы как к Богу. Но в действительности...

Цитата:

Апостолы признавали в Нем Бога а этого достаточно.

Но не поклонялись Ему при этом.

Стефан МОЛИЛСЯ ИИСУСУ ПЕРЕД СМЕРТЬЮ.
Это уже свидетельство Писаний.

Contrast · **Добавлено:** Чт янв 17, 2008 7:28 pm

sivilla писал(а):

Стефан МОЛИЛСЯ ИИСУСУ ПЕРЕД СМЕРТЬЮ.
Это уже свидетельство Писаний.

Не молился, а взывал или призывал.
Точно это же слово используется для взывания к Кесарю (Дн.25:11; 26:32; 28:19). Можете свой ключик посмотреть и поставить на этом месте Писания крест.

sivilla · **Добавлено:** Чт янв 17, 2008 7:34 pm

Contrast писал(а):

sivilla писал(а):

Стефан МОЛИЛСЯ ИИСУСУ ПЕРЕД СМЕРТЬЮ.
Это уже свидетельство Писаний.

Не молился, а взывал или призывал.
Точно это же слово используется для взывания к Кесарю (Дн.25:11). Можете свой ключик посмотреть и поставить на этом месте Писания крест.

Позвольте вас спросить,
А ПОЧЕМУ СТЕФАН НЕ ПРИЗЫВАЛ ЙХВХ?
Перед смертью...

Contrast · **Добавлено:** Чт янв 17, 2008 7:56 pm

sivilla писал(а):

Позвольте вас спросить,
А ПОЧЕМУ СТЕФАН НЕ ПРИЗЫВАЛ ЙХВХ?
Перед смертью...

Потому что после исполнения воли Отца на земле, Ему была дана Отцом всякая власть и над мертвыми, чтобы воскрешать их в будущем (Мат.28:18). Ему Отец отдал весь суд (Ин.5:22, 27; 17:2).
Кому еще должен был Стефан вверить свое будущее?

sivilla · **Добавлено:** Чт янв 17, 2008 8:09 pm

Contrast,

То есть в МОМЕНТ СМЕРТИ Стефан тщательно проанализировал учение и выбрал наилучший и самый разумный вариант.
(шутка).
В момент смерти кричат то,к чему привыкли.

neotel · **Добавлено:** Чт янв 17, 2008 8:24 pm

Illidan писал(а):

neotel писал(а):

А для него и не было другого пути думать иначе, ведь он не верил в Христа, да и многие сечас могут сказать также. Но что это доказывает? Что первые христьяне не признавали Богом Христа?

Это, скорее, доказывает, что Плиний считал, что христиане относятся к Христу как бы как к Богу. Но в действительности...

Цитата:

Апостолы признавали в Нем Бога а этого достаточно.

Но не поклонялись Ему при этом.

Позвольте не согласиться:
дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних(Фил.2:10)
Это что не призыв апостола Павла поклонятся Христу, и не признание что перед Ним преклониться всякое колено? Очевидно Павел цитирует ВЗ, в котором это место, собственно относится к Истинному Богу ИХВХ. Но он относит это ко Христу.
Странно, чтобы он сам не исполнял то к чему призывает.
Для сравнения тот же Павел приводит и саму цитату:
11 Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога.(Рим.14:11)
Итак перед Кем преклониться всякое колено?

Contrast · **Добавлено:** Чт янв 17, 2008 8:29 pm

sivilla писал(а):

В момент смерти кричат то,к чему привыкли.

Мама!

P.S. Sivilla, где вы научились такой методике рассуждения? Дайте адресочек. Вы здесь многих восхищаете своей логикой.

sivilla · **Добавлено:** Чт янв 17, 2008 8:31 pm

Логика для всех одна-человеческая.
Перед смертью человек кричит и зовёт того,кто ему ближе всех,к кому он больше всего привык при жизни.
Для кого-то это "мама",а для кого-то Бог.

Contrast · **Добавлено:** Чт янв 17, 2008 8:51 pm

Я понимаю Сивилла, что вам трудно научиться брать пример с Христа, который поклонялся (молился) своему Отцу.
Но если вы будете стараться, то со временем это у вас получится.

Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа

Кто сейчас на конференции