sivilla, если в истории написано, что такой то правитель построил 20- 30 городов и построил дамбу, акведук , или храм, то это не означает , что он собственноручно это все создавал. А вообще , вся слава принадлежит только Богу, так как он " даёт быть".

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."

Два Бога... вот уже 2 таких мнения...

******
Скажу про себя (прежние мои мысли), прежде чем принять православное учение. Путем простого сопоставления того КТО есть Христос какой Он и КТО есть Отец и какой Он. Я пришел к тому что Христос - Бог. Слишком это очевидно. К этому так или иначе приходят все мыслящие люди... но к сожалению некоторые останавливаются на этом.
И вот я встал перед фактом - Отец - Бог, Христос - Бог .
2 Бога... где-то 2 месяца меня хватило на нарушение заповеди "да не будет у тебя ДРУГИХ Богов пред лицом моим"...
После сего я принял Троицу, все последнее время явно уже формирующуюся во мне, но в сторону Которой, "маячок" си - фобиями не давал уму откровенно поразмышлять.

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.

Qui, хм, т.е. Бог не может Иисуса поставить на своё место?
Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:
Если при этом Иисус 2-й Бог, то это не ДРУГОЙ БОГ перед лицом ИХВХ.

**Бог не может Иисуса поставить на своё место?**

Нет не может. (твоими же контекстами излагаю).
"Я Спаситель и НЕТ Иного."
"Славы Моей не дам иному".
"Кому уподобите Меня и с кем сравните, чтобы мы были сходны?"

rom, ну что мы возвращаемся к манипулированию СЛОВОМ "Бог" (знаю я и этот давних стих), "вот я сказал - вы боги - сыновья всевышнего......"
Мы же говорим не о нарицании кого-то, - а о сущности Настоящего Единого...

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.

Просто прочти стихи:
"Я, Я Сам изглаживаю преступления твои ради Себя Самого и грехов твоих не помяну: "

"Ради Себя, ради Себя Самого делаю это, - ибо какое было бы нарекание на имя Мое! славы Моей не дам иному. "

(Пр. Исаия.)

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.

"Нет подобного Богу Израилеву" (Второзаконие 33:26);
"По всему велик Ты, Господи мой, Господи! ибо нет подобного Тебе и нет Бога, кроме Тебя" (2-е Царств 7:22);
"Нет подобного Тебе, Господи! Ты велик, и имя Твое велико могуществом." (Иеремия 10:6);
"Кому же вы уподобите Меня и с кем сравните? говорит Святый." (Исаия 40:25);
"Я Господь, это - Мое имя, и не дам славы Моей иному..." (Исаия 42:8);
"Кому уподобите Меня, и с кем сравните, и с кем сличите, чтобы мы были сходны?" (Исаия 46:5);
"вспомните прежде бывшее, от начала века, ибо Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного Мне." (Исаия 46:9).

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.

А тут вдруг:
"Видевший Меня видел ОТЦА(!!)"
"Я и Отец Одно(!!)"
СКОЛЬКО Я С ВАМИ И ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ МЕНЯ?
"Придите КО МНЕ..."!!
"Я есть и ПУТЬ и ИСТИНА и ЖИЗНЬ"!!
"Я Альфа и Омега"
"Я Первый и Последний"
"Царь Царей"... "Господь Господствующих".

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.

нет я не принимаю твой ответ. Ты осторожно подходишь в ВЗ, говоришь, что Бог открылся в НЗ и при этом перечёркиваешь НЗ ветхозаветными ссылками.
это что? смирение? "Я" вообще последняя буква в алфавите

а это что? жадность власти? тщеславие?
ага, а вот и гордость
Qui, ты собрал все грехи за которые Бог осуждает человека и приписал эти грехи самому Богу.
Да в то время евреи должны были уяснить, что их Бог это не боги соседних народов. НО ВРЕМЯ ЖЕ НЕ СТОИТ НА МЕСТЕ. Сам об этом неоднократно говорил, а тут на тебе. Раз и всё христианское перечеркнули.

не вдруг
у нас не жадный до власти и славы божок, а Тот кто исполнен смирения и любви

Драсти приехали... все это я и привел, что бы сказать, что плодить 2х автономных Богов или отделенных др от др вообще - не можно(!!) (нарочно употребляю словосоч.)
И что Бог ВЗ - не наделил властью пусть и Сына, а то, что Бог Христос НЗ - тот же Бог, который и говорил все то, что я приводил.

***Qui, ты собрал все грехи за которые Бог осуждает человека и приписал эти грехи самому Богу.***

Этот пассаж вообще не понял...
поясни... или Исаия не в почете ) (?)

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.

Qui, автономных? здрасте
это кто и где сказал?
Qui, думаю ты не будешь спорить, что ВЗ и НЗ очень и очень отличаются.
К этому и пассажи мои.
Перечитай все ссылки, которые ты мне привёл. Что ты в них видишь? Только честно. Без мысли выиграть в споре.
Я в свете НЗ вижу гордость, тщеславие, ревность, мстительность. Это не наезд на Бога. Всему своё время. Я это понимаю и древним евреям нужен был такой Бог. Но Бог, который позволяет над собой издеваться, а потом убить никогда не стал бы так трястись над свое властью и славой, как это описано в ВЗ. Понимаешь теперь? Нельзя те ссылки приводить в ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, что ИХВХ и Иисус это тот же самый.
Наш Бог смирен, а значит в состоянии отдать власть, наш Бог не горд и потому уходит в тень.

Qui, вы слишком мистически воспринимаете слово "бог", думая, что оно может быть применимо только к одному лицу.
Древние евреи и окружающие их народы так не думали.
Для них богами были простые деревяшки и каменные фигуры.
Именно в сопоставлении с этими "богами" Всевышний Бог и показывает свою исключительность.
Тем не менее Он сам в Писании дает понять, что считает богами и других личностей.
Это не противоречие. Просто вам Троица всё представление о настоящем Боге исказила.

Вот уже оправдание многобожия пошло. ))))

Для кого Моисей поставлен богом, для евреев?

Фараон-то кто? МОнотеист или язычник?

Тогда может быть и другие боги, которым фараон покланялся вовсе и не боги переди лицом Яхве?




Аминь.

Тут совершенно справедлива мусульманская шахада: нет других, которым можно покланяться, кроме Единого.






Кого и когда Иегова называл богом в религиозном смысле? Ветхозаветные заповеди в первую очередь были направлены на то, чтобы отучить иудеев (бывших язычников) от многобожия.




В Писании ясно сказано, что как Бога можно почитать только Бога.

О Себе же Сам Христос говорит:

дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.[Ин.5:23]

Это условие может выполняться только в том случае, если в проявления почитания Сына вкладывается тот же (религиозный) смысл, что и в проявления почитания Бога Отца.Если это не ясное свидетельство Сына о Своем равенстве с Отцом, то тогда это призыв религиозно почитать еще кого-то. Иную Сущность кроме Единого. Тогда это призыв к многобожию.

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Qui, продолжим разговор?
SW_Николай, возразил

Только не оправдание. Это ваша фантазия, т.к. иначе придраться будет не к чему

а Иисус не для язычников? не мы ли пришли к нему от вереницы богов, божков и идолов?
есно, перед лицом Яхве нет богов, он один.

и нет пророка кроме Мухаммеда

В Писании напрочь отсутствует и слово "Троица"... (ок?)

"...прежде всякой твари...", как пояснил Павел.
То есть до сотворения мира.
Непонятно?

У вас все в порядке с логикой?
Фотография и тот, кто изображен на фотографии - это ОДНО И ТО ЖЕ?
Икона, и тот, кто изображается на ней - это ОДНО И ТО ЖЕ?

Хорошо. То есть вы хотите сказать, что до рождения Иисуса Христа никакого Сына Божьего не существовало? (я вас буквально понимаю, если что)

Если принять Вашу логику, то мы имеем Некто, Который до Своего рождения на земле Сыном-то и не был

...и мы имеем некую Сивиллу, которая настолько безграмотно и топорно воспроизвела


Вообще-то слава и источник славы - это несколько разные вещи
Известна аналогия: "свет от света" (и как пример - луч от солнца). Аналогия разработана в III веке, если не ошибаюсь.
Но чисто физически мы знаем, что не свет от света (энергия от энергии), а свет (энергия) от термоядерной плазмы (материя), из которой состоит солнце.
Так и образ - не сам объект, а лишь его отражение, еще раз повторяюсь - НЕ САМ объект!
Кстати, это подтверждает и апостол Павел:

Так что Сын, строго говоря, - это даже не ипостась. Это отражение, отпечаток Ипостаси Бога.
Как оттиск печати - не есть сама печать.
И фотография человека - не сам человек.