Вообще то место в писании есть Лук 16 гл.
19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
(Лук.16:19-31)
Вот только не доходит до меня как столь ясное место в Библии совершенно не берется в расчет, как будто и нет его. И приверженцы исчезновения души перетолковывают его с точностью до наоборот. А что здесь писать километры коментариев, если оно доступно и далекому от богословия человеку. Как написано так и читать. И здесь ясно указывается что происходит после смерти. Яснее и не скажешь

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Давайте ангелов и Бога как духов пока обсуждать не будем.
У них нет материальной физической оболочки (по вашим взглядам). Они несколько ущербны в отличие от нас. Всего-то - одна часть.

Вот у нас гораздо больше частей бытия.
Давайте поэтому остановимся только на человеке, который раза в 2 превосходит небесные создания. И при потере одной, внешней оболочки, тем не менее будет продолжать жить духом.

Так вот, хотелось бы видеть все определения духа, относящиеся именно к человеку. Ко всем его формам бытия.

да,всё-бы ничего,ЕСЛИ БЫ НЕ ПИСАНИЯ.
ТАК КАК в ПИСАНИЯХ СОДЕРЖИТСЯ УЧЕНИЕ О БЕССМЕРТНОМ ДУХЕ(ДУШЕ?).

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Так значит продолжающая жить после смерти человека субстанция может:
1) находиться на лоне Авраама;
2) поднимать глаза;
3) видеть вдали;
4) вопить;
5) говорить;
6) охлаждать язык водою;
7) мучаться;
8) вспоминать;
9) утешаться;
10) страдать???

Так что же он потерял умерев?
Он остался полноценным человеком, с языком, кожей, мозгом, глазами, горлом и другими частями тела?
Они виртуальные? Или настоящие? На самом деле существующие и что-то могущие?

Где написано в Писании, что душа (нефеш, психе) бессмертна (не может умереть)?
Покажите мне. Тогда поверю в это библейское учение.

Бытиё 2:7
3 Царств 17:21
Еккл.12:7
Исайя 57:16
Матфей 10:28
1 Фес 5:23

Продолжить?

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Sivilla, я так тоже могу. Пульнуть полБиблии в ответ.

Я прошу уже в 3 раз дать все определения (варианты) данного слова - нефеш (психе).
И конечно же не забыть подкрепить их текстами Писания, т.е. местами где они встречаются.

Да,самодеятельный лингвистический обзор.
Просто ДИССЕРТАЦИЯ В МИНИАТЮРЕ.
Любезный друг,слово"душа" в Писаних имеет несколько написаний и значений.
Есть так же понятие"душа" и на ИВРИТЕ и НА АРАМЕЙСКОМ(и тоже несколько значений).
И мы,люди,НЕ ВЛАДЕЮЩИЕ ГРЕЧЕСКИМ ДИАЛЕКТОМ КОЙНЕ,и вообще не владеющие греческим языком,а так же АРАМЕЙСКИМ И ИВРИТОМ,ДОЛЖНЫ ПОЛАГАТЬСЯ НА ПЕРЕВОДЧИКОВ.
Если мы не доверяем переводчикам,ТО МЫ РАБОТАЕМ С ПОДСТРОЧНИКАМИ.
Или обоащаемся за помощью к НОСИТЕЛЯМ ЯЗЫКА.
Чего и вам желаю.

По поводу 3 Царств 17:21 обратитесь на иудейский сайт:

http://toraonline.ru/bereyshis.htm

Раздел:Писания
МЕЛАХИМ 1 17:21
(синод.3 Царств 17:21)

И вы увидите,что там НАПЕЧАТАНО ИМЕННО СЛОВО"ДУША".

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Не сомневаюсь даже.
Только переводчики тоже люди. И некоторые, в отличие от переводчиков Синодального перевода, знают для слова "нефеш" больше значений.
Не приходилось читать стих 21 и 22 в Современном переводе, например?
Даже Перевод Нового Мира не дерзнул на такую замену.
А как вы думаете, переводчики Современного Перевода имели какие-то основания для таких действий?

Не пробовали поискать значения в каких-нибудь словарях, справочниках?

Есть такой феномен. Когда человек теряет часть ноги или руки то довольно продолжительное время человек ощущает потерянную часть, как существующую. Не могу судить как медик это явление, но оно доказанно.
После смерти тела сознание продолжает ощущать себя как тело. И хотя страдания не телесны, оно склонно приписывать телу, которого нет. В какой-то мере именно это подтверждают люди пережившие клиническую смерть. Кроме того, сновидения как феномен нашего сознания показывает сколь красочно и реально можно "ощущать" окружающий мир фактически не имея тела. Там также ощущаешь свое тело, как ходишь, разговариваешь, мыслишь. Я все время поражаюсь "реальности" в сновидении. Можно попасть в незнакомую местность, непонятную действительнось и "быть" в курсе событий и еще "воспоминания" которых не было. И также разговариваешь, тебе отвечают и т.д.
Аналогия есть, но то состояние отличается реаьностью настоящей. Можно проснуться от сна, там не проснешься до восскресения.
Фактически, судя по описанию в Лк. 16, душа будет продолжать осознавать себя телесно, хотя тела нет. Сможет общаться с другими душами и оставаться в сознании. Кардинальное отличие отсутствие тела. Что-то вроде фильма "призрак". Это не может быть истиной в последней инстанции но аналогия просматривается.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Это называется - фантомные боли.

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.

Анна, проблема в том что считать смерьтю. Если полное исчезновение то может вы и правы. А если и обычные люди после смерти продолжают существование душой то это действительно "равноценная" плата. Но восскресение в полной мере есть восстановление целостности человека, через возвращение тела душе. "анастасис"-восскресение происходит от слова вставать, подниматься, пробуждаться. Смысл слова более подходит к слову спать, чем создавать. Логичнее считать восскресение пробуждением от сна, как было с Лазарем, чем полное воссоздание заново. И действительно если в случае с теми, чье тело давно распалось на части это частично подходит(всетаки тело надо создать) то с Лазарем нечего воссоздавать - тело даже не распалось, но нужно было лишь восстановить целостность его. Т.е. смерть не исчезновение но сон. А для того чтоб спать надо существовать, как минимум в кокой бы форме не было. Кстати именно так представлено в ваших ссылках: "кто уснул смертным сном".

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Спасибо.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Я обращалась к носителям языка.
Чего и вам желаю.
Везде стоит перевод - "ДУША".(Мелахим1-17:21,это 3 Царств)
Я имею в виду оригинальные переводы ТАНАХА для иудеев.
И вообще, в Талмуде есть учение о бессмертной душе.
Так что иудаизм проповедовал бессмертную душу.
След.Апостолы и последователи Иисуса,будучи иудеями, должны были разделять это учение.

Просто не понимаю,о чём мы спорим.
Если вы предлагаете другое учение - пожалуйста.
НО ДОКАЗЫВАТЬ,что в Писаниях и у иудеев не существует учения о бессмертной душе,значит грешить как минимум перед Писаниями и иудейскими учениями.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

В притче, богач и Лазарь явно не спят, а борствуют, ведут активные действия.