Книга Экклезиаста. Как ее понимать?

Contrast · **Добавлено:** Вт янв 15, 2008 2:58 pm

vin_ca писал(а):

Contrast писал(а):

А без тела дух будет дышать, мыслить, работать, строить и т.п.?

нет, ему нечем дышать, строить и работать, а мыслить он может только сам себя, это не есть размышление в строгом смысле этого понятия.

Что он вообще может как личность?
Да и личность ли он вообще после расставания с телом?
Хотелось бы взглянуть на место, где говорится, что дух после расставания с телом может мыслить, да еще и сам в себе (себя).

Contrast · **Добавлено:** Вт янв 15, 2008 2:59 pm

vin_ca писал(а):

Contrast писал(а):

Это будете вы, а не ваша замена.
Продолжите жить дальше, как после пробуждения.
Вы когда-нибудь просыпались?
Вам никогда не казалось, что во сне вас кто-то подменил?

нет. не казалось, я не шизофреник. у меня справка есть.

Полагаю, что и в будущем не покажется.
Бог-Доктор выдаст лучшую справку.

Contrast · **Добавлено:** Вт янв 15, 2008 3:02 pm

magnum писал(а):

Contrast писал(а):

Нигде не написано, что это личность человека, что способна мыслить без тела и т.п..

Всё ж написано.
1 Кор. 5:3 "А я, отсутствуя телом, но присутствуя [у вас] духом, уже решил, как бы находясь у вас..."
Тут даже смерти не понадобилось...

А что понадобилось?
Отлетание на расстояние внутренней бессмертной субстанции от тела Павла? Это понадобилось?
Выражение "как бы" о чем вам говорит?

Contrast · **Добавлено:** Вт янв 15, 2008 3:06 pm

Анна писал(а):

Цитата:

Contrast, Что он вообще может как личность?
Да и личность или он вообще после расставания с телом?
Хотелось бы взглянуть на место, где говорится, что дух после расставания с телом может мыслить, да еще и сам в себе (себя).

у многих так и есть, они отрицают.
Потому что страшно признаться, что когда-то тебя не будет, равно и тогда, когда тебя еще не было до рождения.
Единственный промежуток когда ты был - это жизнь.

Осознание этого, в одно время, меня ввергло в панику.

Меня в панику вводит то, что меня когда-то не будет.
Мир будет существовать. Но без меня.

И раз уж я появился на свет белый, то хотелось бы продолжить созерцание его.

magnum · **Добавлено:** Вт янв 15, 2008 3:10 pm

Contrast писал(а):

А что понадобилось?

Воля Павла.

Цитата:

Отлетание на расстояние внутренней бессмертной субстанции от тела Павла?

Нет. Впрочем, по сравнению с отлетанием на расстояние "энергии оживляющей тело" от тела Павла, - как-то ближе.

Цитата:

Выражение "как бы" о чем вам говорит?

Если бы Павел сам видимо там присутствовал, вынес бы такой же вердикт.

Contrast · **Добавлено:** Вт янв 15, 2008 3:31 pm

magnum писал(а):

Contrast писал(а):

А что понадобилось?

Воля Павла.

Телепортация?
Православие учит этому официально?

magnum писал(а):

Нет. Впрочем, по сравнению с отлетанием на расстояние "энергии оживляющей тело" от тела Павла, - как-то ближе.

А "внутренним настроем ума" нельзя совершить отлёт? Полет мысли, так сказать.

Еще раз спрошу супервумных: Сколько значений слова "руах" (пневма) вы знаете, кроме сила и энергия?

magnum писал(а):

Если бы Павел сам видимо там присутствовал, вынес бы такой же вердикт.

Он невидимо там присутствовал?
Какая-нибудь польза от такого его невидимого посещения Коринфского собрания была, кроме сверхъестественного разделения на две субстанции на разные расстояния?

magnum · **Добавлено:** Вт янв 15, 2008 3:46 pm

Contrast писал(а):

Телепортация?

Что это такое?

Цитата:

А "внутренним настроем ума" нельзя совершить отлёт? Полет мысли, так сказать.

Можно, конечно. Вот это именно оно и есть. В одном из приближений, так сказать.

Цитата:

Еще раз спрошу супервумных: Сколько значений слова "руах" (пневма) вы знаете, кроме сила и энергия?

Да вот как-то не считал...

"Психо" ("нефеш"), скорее всего, тоже понятие неоднозначное...

magnum писал(а):

Он невидимо там присутствовал?
Какая-нибудь польза от такого его невидимого посещения Коринфского собрания была, кроме сверхъестественного разделения на две субстанции на разные расстояния?

Обличение и последующее исправление беззаконника.

Contrast · **Добавлено:** Вт янв 15, 2008 3:59 pm

magnum писал(а):

Contrast писал(а):

Телепортация?

Что это такое?

Мгновенное перемещение объектов на расстояние.

magnum писал(а):

Обличение и последующее исправление беззаконника.

Это отлетевшая невидимая бессмертная субстанция обличала и испраляла беззаконника?
Или все же Коринфяне дождались, когда к ним пришло письмо Павла?

magnum · **Добавлено:** Вт янв 15, 2008 4:06 pm

Contrast писал(а):

Мгновенное перемещение объектов на расстояние.

Что тут объект?

Цитата:

Это отлетевшая невидимая бессмертная субстанция обличала и испраляла беззаконника?

Кроме слова "отлетевшая" - да.

Цитата:

Или все же Коринфяне дождались, когда к ним пришло письмо Павла?

Именно.

romiros · **Добавлено:** Вт янв 15, 2008 4:11 pm

иногда мне кажется, что все слова православных - суть тайна великая и нужно в них просто верить, ибо без литра здесь не разобраться

Contrast · **Добавлено:** Вт янв 15, 2008 4:12 pm

Что именно Магнум?
Вы сами себя-то понимаете?
Письмо мысленное улетело или письменное может?
Дух (бессмертная субстанция) вылетел из Павла и посетил коринфское собрание, да еще и беззаконника исправил? Что по вашему посетило коринфское собрание? Скажите четко и ясно.

magnum · **Добавлено:** Вт янв 15, 2008 4:13 pm

Contrast писал(а):

Что именно Магнум?
Вы сами себя-то понимаете?

Ещё как!..

Цитата:

Письмо мысленное улетело или письменное может?

Не понял вопроса.

Цитата:

Дух (бессмертная субстанция)

Дух не имеет никакого отношения к субстанциям. Да и бессмертный он - с оговорками...

Цитата:

вылетел из Павла и посетил коринфское собрание, да еще и беззаконника исправил? Что по вашему посетило коринфское собрание? Скажите четко и ясно.

Согласно Писанию, Павел, отсутствуя телом в Коринфском собрании, духом (это НИКАКАЯ НЕ "бессмертная субстанция"!!!) присутствовал там и вынес решение о беззаконнике. Затем письмом оповестил о том собрание. А уж исправляли они его сами... Может, ещё рассказать, как?..

romiros писал(а):

иногда мне кажется, что все слова православных - суть тайна великая и нужно в них просто верить, ибо без литра здесь не разобраться

Литр поможет задать правильный вопрос?..
Тогда да...

sivilla · **Добавлено:** Вт янв 15, 2008 6:18 pm

Contrast писал(а):

sivilla писал(а):

Да,но совершенно очевидно,что без этого самого Духа человек НЕ ЖИТЬ,НИ ДЫШАТЬ НЕ БУДЕТ.
см.3 Царств 17:21-22
(по поводу ДУШИ ОТРОКА).

А без тела дух будет дышать, мыслить, работать, строить и т.п.?

А зачем ДУХУ дышать,мыслить,работать ,строить?
ДУХ - это другая форма существования.
Другой"иной" мир,другое измерение(?)
ОДНАКО:
ДУХ МОЖЕТ ЯВИТЬСЯ ЛЮДЯМ.
Напр.ДУХ ПРОРОКА САМУИЛА.

Contrast · **Добавлено:** Вт янв 15, 2008 6:29 pm

sivilla писал(а):

А зачем ДУХУ дышать,мыслить,работать ,строить?
ДУХ - это другая форма существования.
Другой"иной" мир,другое измерение(?)
ОДНАКО:
ДУХ МОЖЕТ ЯВИТЬСЯ ЛЮДЯМ.
Напр.ДУХ ПРОРОКА САМУИЛА.

Т.е. ничего не может? Полный ноль.
А нет, может являться. Да и то в призрачном виде, нашим глазам невидимо. Так?
Так может и нет его? Да и не личность он уже более. Никто он.

neotel · **Добавлено:** Вт янв 15, 2008 7:28 pm

Contrast писал(а):

neotel писал(а):

Вот с этим не соглашусь. Читайте:
Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.(1Кор.2:11)
Итак "дух человеческий" знает что в человеке. Как сила может знать? и второй вопрос: о духе человеческом сказано как живущем в человеке, так как сила может жить? Это выходит за рамки неодушевленной материи. Как считаете?

Сколько значений слова "руах" и "пневма" вы знаете, кроме "силы"?

Достаточно. Но из всех значений по отношению к человеку следует признать то, которое определяет личность, самоосознание. То же которое относятся к ангелам, например.

Книга Экклезиаста. Как ее понимать?

Кто сейчас на конференции