Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа

Qui · **Добавлено:** Вс янв 13, 2008 11:11 pm

romiros писал(а):

Если этот Бог говорит, что все должны преклониться перед другим, то заповедь не нарушается, тем более, что ветхозаветные заповеди не для нас

Эту заповедь не трудно процитировать и по словам Христа из Евангелий.

romiros · **Добавлено:** Вс янв 13, 2008 11:22 pm

Цитата:

Эту заповедь не трудно процитировать и по словам Христа из Евангелий.

да, не трудно, но мы знаем, что Бог един и один и поклоняемся Ему так, как Он хочет.

neotel · **Добавлено:** Вс янв 13, 2008 11:30 pm

Анна писал(а):

Qui писал(а):

Аня, "родил ныне" это про рождение Сына на земле.
Ныне и было рождение Христа по плоти. "Ныне" это когда "Слово стало плотью".
А не про отношения Отца и Сына в вечности.

Это не говорит, когда Он был рожден.
Когда был тот день, называемый "ныне"?
После сотворения мира?
В начале сотворения?
Ибо ДО сотворения никакого ныне не могло быть.

Более того, из того, как эта фраза "Я ныне родил Тебя" используется в Библии (а она несколько раз цитируется и комментируется в НЗ) видно, что это было после воскресения, и таким образом к Троице не имеет отношения.

Вам уже ответили. В день когда родился Иисус Христос на Земле, как человек.
А что для вас было бы доказательством единосущности Отца и Сына(пока не будем трогать ДС)?

neotel · **Добавлено:** Вс янв 13, 2008 11:32 pm

romiros писал(а):

Цитата:

Эту заповедь не трудно процитировать и по словам Христа из Евангелий.

да, не трудно, но мы знаем, что Бог един и один и поклоняемся Ему так, как Он хочет.

Ромирос, ты говоришь о единстве Бога, как это единство ты понимаешь?
И един с кем, каково качество единства?

Qui · **Добавлено:** Вс янв 13, 2008 11:33 pm

Анна писал(а):

Когда был тот день, называемый "ныне"?

Тот день был когда Мария родила Иисуса.

neotel · **Добавлено:** Вс янв 13, 2008 11:47 pm

Contrast писал(а):

sivilla писал(а):

МУ-у-у-у...
Уже пишу СОТЫЙ (100-й) раз.

КОЛОССЯНАМ - глава1,стихи 15-23
"ИБО ИМ СОЗДАНО ВСЁ,ЧТО НА ЗЕМЛЕ И ЧТО НА НЕБЕ..."

ЭТО ПРО ИИСУСА ХРИСТА!!!!!
КТО ТВОРЕЦ?

Чем ваш текст лучше приведенного мной?
Тем что имеет одного творца, а не двух, как Ин.5:19?

Итак! Еще раз попробую.

Скажите честно, сколько вы видете здесь Творцов?

Ин. 5:19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.

Каким образом Сын научился творить?
До того как Сын научился у Отца творить, умел ли Он это делать раньше?

По тексту 2 Творца. Ты это хоте услышать? Если так то и 2 Бога. опять противоречие с ВЗ, где говориться что есть только 1 Бог и 1 Творец, Если, конечно, Отец и Сын не едины по сути.
Это место не говорит о неспособности Творить у Сына. Здесь говориться о том, что Сын Сам по Себе не Творит, но только Вместе с Отцом. И то, что может Отец может и Сын. Так, что могущество Отца и Сына равное. И как Сын творит вместе с Отцом так и Отец творит вместе с Сыном. Ибо нигде не неписано, что творил ТОЛЬКО Отец. Да и не может Сын творить Сам по Себе потому, что един с Отцом. Если бы это было возможным тогда,действительно было бы 2 Бога и 2 Творца но Бог один. Так что, то что делает Отец делает и Сын потому, что они едины. И невозможно их отделить одного от другого. Об этом говорит и Иисус.

romiros · **Добавлено:** Вс янв 13, 2008 11:50 pm

Цитата:

И един с кем, каково качество единства?

Един - один

sivilla · **Добавлено:** Вс янв 13, 2008 11:52 pm

Contrast писал(а):

Скажите честно, сколько вы видете здесь Творцов?

Ин. 5:19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.

Каким образом Сын научился творить?
До того как Сын научился у Отца творить, умел ли Он это делать раньше?

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Послушайте,21-й век на дворе,а мы не можем разобраться с воплощениями и Ипостасями.
Напр.
Я не знаю как вас зовут, допустим Петя.
Итак :
Contrast это ник ,имя ваше допустим Петя.

Contrast пишет, что Петя скажет и без Пети не может ничего написать.
Contrast может писать самостоятельно без Пети?
Contrast должен спрашивать разрешение у Пети?
Ну и так далее.

Просто Contrast и Петя это одно и тоже лицо.

Совершенно очевидно,что заявление Иисуса," что творит Он,то и Сын творит тоже" в свете БЫТИЯ 1:1 говорит нам о ЕДИНСТВЕ Отца и Сына.

Так как Быт.1:1 гласит об ОДНОМ БОГЕ:
"В начале создал Бог..."
(ивр)"Брейшит Бара ЭЛОГИМ..."
Вот почему ЭЛОГИМ - множественное число.
Это нам объянил Иисус.
что творит Отец,то и Сын творит тоже,НО Быт.1:1 говорит нам об одном Боге по Имени ЭЛОГИМ(мн.число).
Думаю что в этом и есть разгадка слов Иисуса.
Он и Отец - ОДНО!

В противном случае НЗ будет противоречить Торе,а это невозможно.

romiros · **Добавлено:** Вс янв 13, 2008 11:54 pm

Цитата:

Так, что могущество Отца и Сына равное.

Тогда и Сын должен был родить Отца. Для равенства, чтобы люди не спорили. Только вот.....отец всегда больше сына

romiros · **Добавлено:** Вс янв 13, 2008 11:58 pm

Цитата:

Contrast пишет, что Петя скажет и без Пети не может ничего написать.
Contrast может писать самостоятельно без Пети?
Contrast должен спрашивать разрешение у Пети?

Бред, который можно встретить только в споре о троице

sivilla · **Добавлено:** Вс янв 13, 2008 11:59 pm

Анна писал(а):

Не как человек родился Иисус, а именно человек!
Это неоднократно подчеркивает писание.

1Тим 2:5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и людьми, человек Христос Иисус

Своим учением Он представлял Бога, а не Себя Самого, как Он и говорит: учение не Мое, но пославшего Меня.

//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Анна,Иисус НЕ ПРОСТО ЧЕЛОВЕК.
В Откровениях Иоанна Иисус назван:"СЛОВО БОЖИЕ".
Поэтому Он так и говорил:учение не мМоё,но пославшего Меня.
ОН - СЛОВО БОЖИЕ.
Согласно Иоанну:"И СЛОВО БЫЛО БОГ".

Ну почему свидетельство Иоанна в Евангелиях,а потом в Откровении вы даже не хотите принимать в расчёт?
Ведь логика очень проста.
Иисус-"СЛОВО БОЖИЕ"
"И СЛОВО БЫЛО БОГОМ".

Просто и в лоб...

neotel · **Добавлено:** Пн янв 14, 2008 12:05 am

Анна писал(а):

neotel писал(а):

Анна писал(а):

Qui писал(а):

Аня, "родил ныне" это про рождение Сына на земле.
Ныне и было рождение Христа по плоти. "Ныне" это когда "Слово стало плотью".
А не про отношения Отца и Сына в вечности.

Это не говорит, когда Он был рожден.
Когда был тот день, называемый "ныне"?
После сотворения мира?
В начале сотворения?
Ибо ДО сотворения никакого ныне не могло быть.

Более того, из того, как эта фраза "Я ныне родил Тебя" используется в Библии (а она несколько раз цитируется и комментируется в НЗ) видно, что это было после воскресения, и таким образом к Троице не имеет отношения.

Вам уже ответили. В день когда родился Иисус Христос на Земле, как человек.
А что для вас было бы доказательством единосущности Отца и Сына(пока не будем трогать ДС)?

Не как человек родился Иисус, а именно человек!
Это неоднократно подчеркивает писание.

1Тим 2:5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и людьми, человек Христос Иисус

Своим учением Он представлял Бога, а не Себя Самого, как Он и говорит: учение не Мое, но пославшего Меня.

Я могу, например, сказать: я сейчас представляю не себя, а мою организацию. Так Он показывает также, что Он в данном случае - отдельная от Бога личность, ибо иначе слова "не Мое" не имели бы смысла.

Но говорил ли Он от божественной своей природы, или же как человек. Если Он пришел именно как человек, то имело ли смысл Говорить Я БОГ и это мое учение. Тогда бы Он не представлял бы все человечество. Поэтому, как человек, должен был признать авторитетом не Себя Самого но Бога, как Он и говорил. Но вы в нем видите только человека и ссылаетесь на Его слова, когда Он говорит от Человеческой природы. Но ОН есть СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ и СЫН БОЖИЙ.
Анна, когда вы наконец начнете думать собственным разумом а не штампами ОСБ. Я все пишу, пишу а вы меня не слышите или не хотите слышать. Даже не знаю. Все обьясняю, а вы все задаете одни и те же вопросы.
Вы так и не ответили по отрывку в Фил. 2 гл.
Разве там не сказано о РАВЕНСТВЕ Отца и Сына?
И суть Его положения на земле?
И Его дальнейшее вознесение В СЛАВУ.
Идите дальше к Откровению, а не зацикливайтесь на Евангелиях.

neotel · **Добавлено:** Пн янв 14, 2008 12:10 am

romiros писал(а):

Цитата:

Так, что могущество Отца и Сына равное.

Тогда и Сын должен был родить Отца. Для равенства, чтобы люди не спорили. Только вот.....отец всегда больше сына

Докажите это утверждение.

sivilla · **Добавлено:** Пн янв 14, 2008 12:10 am

Анна писал(а):

Очень хочу вас попросить, уважительнее относится к собеседникам.

Вы перечеркиваете всё Писание, такими заявлениями.
Если Иисус Отец, по вашим утверждениям, то нам Отец Его, дедушка :shocked:

Если они втроем Отцы, то какого Отца тогда они дети?

у вас есть ответы?

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

1.А в чём моё неуважение к собеседникам?
В том,что я цитирую Писание?
Извините ЗА ПИСАНИЕ.

2.ГОСПОДЬ ГОВОРИТ О СЫНЕ:
Евр.1:8-9

"А О СЫНЕ:ПРЕСТОЛ ТВОЙ, БОЖЕ,В ВЕК ВЕКА..."
"...потому помазал ТЕБЯ,БОЖЕ,БОГ ТВОЙ ЕЛЕЕМ РАДОСТИ..."

Вот, Бог называет Иисуса БОГОМ.
Вы говорили,что поверите Богу.
Ну, и?

Только вы опять НЕ ЗАМЕТИТЕ.

neotel · **Добавлено:** Пн янв 14, 2008 12:15 am

Анна писал(а):

neotel

Цитата:

А что для вас было бы доказательством единосущности Отца и Сына(пока не будем трогать ДС)?

Хороший вопрос!
Знаете, думаю если Бы Отец Сам сказал в Писании, что будет Иисус Богом, заверил что это Бог (а не сын) и Его слушайте, потому что в нем Мое благоволение, мне бы это было достаточно.
Словам Бога я бы поверила, подчинилась бы Его воле безоговорочно!

Тогда слушайте слова Отца:
6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
7 Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это.(Ис.9:6,7)

Надеюсь вы не будете возражать в авторитетность этих слов?

Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа

Кто сейчас на конференции