Текущее время: Сб июл 04, 2026 9:59 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3371 ]  На страницу Пред.  1 ... 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131 ... 225  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Вс янв 13, 2008 7:08 pm 
Ст. 19
ибо благоугодно было [Отцу,] чтобы в Нем обитала всякая полнота,
На самом деле в приведённой главе ответ содержится. В полном смысле, как источник Духа, Творец - Отец, но Ему было благоугодно отдать возможность творить Сыну.
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему <и> по подобию Нашему


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Вс янв 13, 2008 7:41 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
Анна писал(а):
Вывод SW_Николай:
Вы НЕ говорите о Троице, которую преподносите сами же. Не говоря уж о том, что Вы тут высказываете политеистические тенденции (три Бога).


Анна, догмат - это то ,во что верит вся Церковь. И этот догмат ни о каких трех Богах не говорит. Или Вы уже решили, что знаете ортодоксальную веру лучше, чем сами ортодоксы?
Именно Ваша интерпретация представляет Бога противоречащим Самому Себе.

Анна писал(а):
Троица - это когда один (а не три) Бог извечно существует в трех личностях.
Вы показываете три личности выраженные в каждом промежутке времени, которые разделены.
А вот Троицу соединенную, Единую, как вы сами же и утверждаете, показать вам не удается.
Вот это найдите в Библии!
И тогда поймете возможно меня...


Анна, нельзя найти Бога в Библии или еще где-то, так же как и доказать бытие Бога. Бог открывается в душе человека, если сам человек этому не препятствует. В Библии можно прочитать о Боге, но информация о Боге и познание Бога - это разные вещи. Знать о Боге может любой, читающий Библию, знать Бога дано не многим. Догмат Троицы - это тоже не определение сущности Бога, он был сформулирован только для того, чтобы не дать еретикам заговорить от имени Церкви. Бог есть любовь, а любовь как известно не выбивается никакими доказательствами, ее можно почувствовать, но трудно выразить.


Анна писал(а):
Покажите мне и всем, где троица, хоть в одном месте Писания, ЕДИНА?!


Хотя бы здесь:

[Мф.28:19] Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

[2 Кор.13:13] Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь.

Одно Имя, одна любовь, одна сила, значит и один Источник, одна Сущность.

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Вс янв 13, 2008 7:52 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 10:14 pm
Сообщения: 402
SW_Николай писал(а):
А слово Библия в Библии встречается?


Встречается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Вс янв 13, 2008 7:53 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
Анна писал(а):

15 ст. Колос. гласит "рожденный прежде", так вот кого родили прежде, чем появилось творение?


Прежде творения - значит в вечности. В вечности начала быть не может. Потому что понятие "начало" подразумевает начало во времени, а время сотворено. Речь идет о предвечном рождении Сына из сущности Отца. В любом случае этот и другие стихи говорят о том ,что Сын совечен Отцу. Но совечным Богу может быть только Бог, поэтому Сын является в полной мере Богом как и Отец.

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Вс янв 13, 2008 7:55 pm 
Цитата:
догмат - это то ,во что верит вся Церковь.

очередной миф
догмат - вера определённой группы для самосохранения
и нет такого понятия, как "вся Церковь", есть сотни и тысячи христианских течений с миллионными представлениями о Боге


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Вс янв 13, 2008 8:03 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
romiros писал(а):
Цитата:
догмат - это то ,во что верит вся Церковь.

очередной миф
догмат - вера определённой группы для самосохранения
и нет такого понятия, как "вся Церковь", есть сотни и тысячи христианских течений с миллионными представлениями о Боге


Тогда стало быть ошибся Христос, когда сказал и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;[Мф.16:18] ?

Или ап. Павел ошибся, когда наставлял Тимофея : Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовью во Христе Иисусе[2 Тим.1:13],
раз никакого определенного учения не существует?

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Вс янв 13, 2008 8:05 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 10:14 pm
Сообщения: 402
SW_Николай писал(а):
Прежде творения - значит в вечности. В вечности начала быть не может. Потому что понятие "начало" подразумевает начало во времени, а время сотворено. Речь идет о предвечном рождении Сына из сущности Отца. В любом случае этот и другие стихи говорят о том ,что Сын совечен Отцу. Но совечным Богу может быть только Бог, поэтому Сын является в полной мере Богом как и Отец.


Где вы такое вычитываете, что Бог может вечно рождать своего Сына?
Я в Библии читаю совершенно другое отношение Бога к родам.
Ис. 66:9 Доведу ли Я до родов, и не дам родить? говорит Господь. Или, давая силу родить, заключу ли [утробу]? говорит Бог твой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Вс янв 13, 2008 8:11 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
SW_Николай писал(а):
romiros писал(а):
Цитата:
догмат - это то ,во что верит вся Церковь.

очередной миф
догмат - вера определённой группы для самосохранения
и нет такого понятия, как "вся Церковь", есть сотни и тысячи христианских течений с миллионными представлениями о Боге


Тогда стало быть ошибся Христос, когда сказал и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;[Мф.16:18] ?

Или ап. Павел ошибся, когда наставлял Тимофея : Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовью во Христе Иисусе[2 Тим.1:13],
раз никакого определенного учения не существует?


SW_Николай,
ИМХО, Ромирос совсем про другое писал.

Кстати, ваша подпись под постами гласит:
Цитата:
"называющие ариан христианами находятся в великом и крайнем заблуждении, как не читавшие Писаний и вовсе не знaющиe христианства и христианской веры."
(Афанасий Великий. Слово на ариан. 1.1)"

Насколько я понимаю, в наше время вы относите к арианам тех, кто не признает Иисуса Богом с прямом смысле этого слова.
Следует ли из этого, что вы лично также не считаете форумчан-унитариев христианами?

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Вс янв 13, 2008 8:14 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
Анна писал(а):
15 ст. Колос. гласит "рожденный прежде", так вот кого родили прежде, чем появилось творение?
Быт1:1 "в начале" - о каком начале идет речь?
вам рассказанно, что до начала этого было на небе? это кто такое вам открыл?




Анна,НЕ ЛУКАВЬТЕ.
Колоссянам 1:15

"...РОЖДЁННЫЙ ПРЕЖДЕ ВСЯКОЙ ТВАРИ..."
Не прежде Земли или Неба,а прежде твари.
В начале были Небо и Земля.

По поводу Бытия 1:1
НЕ сказано ничего о начале.
В начале чего?
В начале прцесса Творения вероятно.
НО НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО ПРО КОГО-ТО РОЖДЁННОГО в начале.
Ничего,не фантазируйте.

А вот то,что Иисус СОЗДАЛ НЕБО И ЗЕМЛЮ - ЭТО СЕРЬЁЗНАЯ ЗАЯВКА НА БОГА.
И нам от этой заявки никуда не деться.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Вс янв 13, 2008 8:24 pm 
SW_Николай, ни Христос, ни Павел не ошиблись, а вот вы находитесь в крайнем заблуждении, рассуждая по-человечески, а не по горнему.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Вс янв 13, 2008 8:27 pm 
Цитата:
Не прежде Земли или Неба,а прежде твари.
вот смех то
"тварь" - творение


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Вс янв 13, 2008 8:45 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Анна писал(а):
Ну вот, а вы говорили, что равносущны, а оказалось, что главенствует Больший над Меньшим!
Все равно главенствует, разницы в терминах нет, Бог над Сыном или Бог над Единородным, кторорый тоже Бог.
На этом и остановимся.


Анна разделение полномочий между Отцом И Сыном не показатель их разного достоинства. Для совершения тварения Сын Сам Смиряет Себя перед Отцом. Отец же нигде не унижает Сына перед Собой. Да и не мог унизить, ибо Он Его любит. Смотрите в Писание:
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;

По словам ап. Павла для Христа не являлось преступлением быть равным Богу. Он не считал это кражей. Здесь утвержается именно то о чем мы и говорим. О равенстве Отца И Сына.

7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
Но ради нашего спасениия Он УНИЗИЛ СЕБЯ САМ став подобен нам. Он отложил Свою Славу и Не посчитался со Своим положением чтобы совершить спасение. Опь же ради нас с вами. Отец Его не унижал ни в чем. Он Сам пошел на это, потому что любит нас. И приняв человеческий облик действительно действовал не Сам от Себя но авторитетом определил Своего Отца, дав тем самым пример нам КАК ЧЕЛОВЕК. Потому и НЕ НАЗЫВАЛ СЕБЯ БОГОМ НО СЫНОМ ЕГО.
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.

ОН совершил спасение, ДО КОНЦА Сохранил Свое совершенство как ЧЕЛОВЕК, показав нам пример. И как унизился так был ВОЗВЫШЕН Отцом:
9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.
(Фил.2:6-11)

Отец превознес Сына, не только вернув Ему ту Славу, которую Он имел прежде Бытия Мира но дал Ему еще большую Славу:
но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех.(Евр.2:9)
Везде я вижу в Писании прославление и возвышение Сына Отцом. Не как Больший Меньшего а как равный. Анна открой же глаза и посмотри на это. Отец Нигде НЕ УНИЖАЕТ СЫНА. Так почему вы не поступаете так, как это делает Тот, Кто для вас авторитет, в кого вы верите. Отец этого не делал. ОН УЖЕ ПРЕВОЗНЕС СЫНА ИЗ ЕГО УНИЖЕНИЯ вы же продолжаете унижать Его.. Доколе?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Вс янв 13, 2008 9:01 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 10:14 pm
Сообщения: 402
neotel, вы ответьте конкретно: до прихода на землю как человек, Сын на небе был Отцом или частью Троицы? Кем Он был?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Вс янв 13, 2008 9:04 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 10:14 pm
Сообщения: 402
neotel писал(а):

Анна разделение полномочий между Отцом И Сыном не показатель их разного достоинства. Для совершения тварения Сын Сам Смиряет Себя перед Отцом. Отец же нигде не унижает Сына перед Собой. Да и не мог унизить, ибо Он Его любит. Смотрите в Писание:
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;

По словам ап. Павла для Христа не являлось преступлением быть равным Богу. Он не считал это кражей. Здесь утвержается именно то о чем мы и говорим. О равенстве Отца И Сына.

7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
Но ради нашего спасениия Он УНИЗИЛ СЕБЯ САМ став подобен нам. Он отложил Свою Славу и Не посчитался со Своим положением чтобы совершить спасение. Опь же ради нас с вами. Отец Его не унижал ни в чем. Он Сам пошел на это, потому что любит нас. И приняв человеческий облик действительно действовал не Сам от Себя но авторитетом определил Своего Отца, дав тем самым пример нам КАК ЧЕЛОВЕК. Потому и НЕ НАЗЫВАЛ СЕБЯ БОГОМ НО СЫНОМ ЕГО.
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.

ОН совершил спасение, ДО КОНЦА Сохранил Свое совершенство как ЧЕЛОВЕК, показав нам пример. И как унизился так был ВОЗВЫШЕН Отцом:
9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.
(Фил.2:6-11)

Отец превознес Сына, не только вернув Ему ту Славу, которую Он имел прежде Бытия Мира но дал Ему еще большую Славу:
но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех.(Евр.2:9)
Везде я вижу в Писании прославление и возвышение Сына Отцом. Не как Больший Меньшего а как равный. Анна открой же глаза и посмотри на это. Отец Нигде НЕ УНИЖАЕТ СЫНА. Так почему вы не поступаете так, как это делает Тот, Кто для вас авторитет, в кого вы верите. Отец этого не делал. ОН УЖЕ ПРЕВОЗНЕС СЫНА ИЗ ЕГО УНИЖЕНИЯ вы же продолжаете унижать Его.. Доколе?


Из всего написанного вами, вижу две личности: Отца и Сына. Что до прихода Сына на землю, что после вознесения.
А для вас, Отец и Сын - одна личность?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа
СообщениеДобавлено: Вс янв 13, 2008 9:07 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
Анна писал(а):
вы покажите вашу троицу вместе, единую...
а не собирайте стихи их Писания под свои догмы...


А вы верите в ДВУХ ТВОРЦОВ И СОЗДАТЕЛЕЙ.
У вас Бог НЕ ЕДИН.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3371 ]  На страницу Пред.  1 ... 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131 ... 225  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: