Текущее время: Сб авг 22, 2026 10:48 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1674 ]  На страницу Пред.  1 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108 ... 112  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ад
СообщениеДобавлено: Сб янв 12, 2008 8:39 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2008 10:14 pm
Сообщения: 402
Sivilla, тут рядышком тема есть о душе. В ней разбирались уже все ваши вопросы и спорные тексты Писания (о Сауле, о духах, о состоянии Христа до смерти и после и т.п.).
Зачем повторяться и идти по новому кругу?
Загляните туда. Если ответы неудовлетворят, то в ней и продолжайте обсуждение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ад
СообщениеДобавлено: Сб янв 12, 2008 9:03 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
Contrast писал(а):
Sivilla, тут рядышком тема есть о душе. В ней разбирались уже все ваши вопросы и спорные тексты Писания (о Сауле, о духах, о состоянии Христа до смерти и после и т.п.).
Зачем повторяться и идти по новому кругу?
Загляните туда. Если ответы неудовлетворят, то в ней и продолжайте обсуждение.


Видите ли,разбирать тему"АД" без понятия"ДУША" совершенно невозможно.
Если нет бессмертной души - это одно.
Есть душа - совсем другое.
А Душа Пророка Самуила и явления Иисусу Моисея и Илии - это редкие моменты в Писаниях,где людям приоткрывается "иной мир".
Поэтому в теме "АД" всё связано.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ад
СообщениеДобавлено: Сб янв 12, 2008 9:06 pm 
Цитата:
Как раз в это время Христос был в аду. Так что это те-же яйца только с другой стороны. Извиняюсь за выражение.

Если ты не готов признать, что ад,гадес( 86 — Ἅιδης ) и темница( 5438 — φυλακή ) это два абсолютно разных по значению и смысла слова, что очень странно, то пусть будет по твоему. Те же яйца, но с другой стороны. Твоё дело в это верить, но где объективность?
Цитата:
К сожалению доказать, что под видом Самуила пришел бес(демон) даже теоретически невозможно.
Ок, то же самое можно сказать и о троице


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ад
СообщениеДобавлено: Сб янв 12, 2008 9:21 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Цитата:
Если ты не готов признать, что ад,гадес( 86 — Ἅιδης ) и темница( 5438 — φυλακή ) это два абсолютно разных по значению и смысла слова, что очень странно, то пусть будет по твоему. Те же яйца, но с другой стороны. Твоё дело в это верить, но где объективность?

Слова разные, не спорю. Но ад и преисподня в русском тоже разные но почему-то считаются синонимами. Тоже что и дом и жилице. Слова разные но суть одна. Петр говорит о времени между смерьтю и восскресением. Он же повторил слова псалма "не оставлена душа Его в аде". А раз была не оставлена, значит Он там находился в тоже самое время. Приходиться признать что суть этих слов одна. Если знаешь больше то так и скажи. Колись Ромирос. Выкладывай соображения Жду.

Цитата:
Ок, то же самое можно сказать и о троице

А троица здесь с кого бока? Хотя теоретически доказать это реально.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ад
СообщениеДобавлено: Сб янв 12, 2008 9:32 pm 
Цитата:
Петр говорит о времени между смерьтю и восскресением.
вот как? это где же?
1)быв умерщвлен по плоти, но 2)ожив духом,
которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, 3)проповедал,

neotel ,тебе не кажется, что здесь немного не так, как ты написал?
Цитата:
Приходиться признать что суть этих слов одна.
всё же спешишь ты. Рановато это признавать
Цитата:
Хотя теоретически доказать это реально.
ага, так же и с Самуилом, только на несколько порядков проще


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ад
СообщениеДобавлено: Сб янв 12, 2008 9:43 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
Люди приходите в тему
"Каким образом спасутся люди,умершие до прихода Иисуса"
Форум"Понимание Писаний".

Дело в том,что если у человека нет бессмертной души и человек умер ДО прихода Иисуса,то человек просто обречён.
Иисус принёс новый Закон Любви;
"Ибо так возлюбил Бог мир,что даже Сына своего Единородного не пожалел,ДАБЫ КАЖДЫЙ КТО В НЕГО УВЕРУЕТ,не погиб..."
А если человек умер ДО ПРИХОДА ИИСУСА?
Как человек может уверовать.
ДАЛЬШЕ:
"...НЕТ ДРУГОГО ИМЕНИ под солнцем",которым может спастись человек.
А если человек умер до прихода Иисуса?
И так далее...

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ад
СообщениеДобавлено: Сб янв 12, 2008 11:41 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 12:00 pm
Сообщения: 1051
Откуда: Первопрестольная
Христос сошел во ад...
"Смертию смерть поправ сущим во гробех живот даровав"
Cошел... проповедовал.... вывел...

"оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицем Его. "
Осия 6,2

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ад
СообщениеДобавлено: Сб янв 12, 2008 11:47 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 12:00 pm
Сообщения: 1051
Откуда: Первопрестольная
Yon писал(а):
Цитата:
Не обязательно.
Но вот что за "темница",где эта "темница"?

Думаю земля спокойно может быть темницей для духов.
Цитата:
Откр.12:9 И низвержен был
великий дракон, древний змий,
называемый диаволом и сатаною,
обольщающий всю вселенную,
низвержен на землю, и ангелы его
низвержены с ним.


Духи не живут на земле... уж тем более она для них не темница...

"потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. " слова ап. Павла

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ад
СообщениеДобавлено: Вс янв 13, 2008 12:11 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Усвага писал(а):
Прежде, чем продолжить обсуждение ада, как оторванности от Бога, небольшая ремарка.
marinKa писал(а):
...но у Адама не было еще благодати Христовой, которая есть у нас, верующих в Крест и Воскресение (1Коринф. 1,4); у Адама была лишь тень этой благодати, пророчество.

Где-то уже затрагивался вопрос о распространении благодати Христовой на тех, кто родился до прихода Иисуса Христа на землю. Скорее всего, сейчас на Адама и Еву тоже распространяется благодать Христова. В какой степени она к ним применима, как влияет - это другая тема.


Похожую мысль выражает богослов-схоластик XIII века св. Фома Аквинат :

"При Ветхозаветном Законе были души, исполненные любовью и благодатью Святого Духа, искавшие, прежде всего, духовных и вечных обещаний, и этим они примыкали к Новому Завету. И наоборот - при Новом Завете есть люди плотские, еще далекие от совершенства Нового Закона: чтобы побудить их к добродетельным делам, нужен был страх перед наказанием и некоторые земные обещания - даже и при Новом Завете. Во всяком случае, даже если Ветхозаветный Закон предписывал любовь, он не давал Духа Святого, Которым «любовь Божия излилась в сердца наши» (Рим 5,5)"("Сумма теологии" 1-2, 107)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ад
СообщениеДобавлено: Пн мар 31, 2008 11:04 am 
Что думаете, господа?

Цитата:
Не Бог создал ад для людей, но они создают его сами для себя

Представитель Русской православной церкви при европейских международных организациях епископ Венский и Австрийский Иларион по просьбе "Интерфакс-Религия" прокомментировал появившуюся на днях информацию о том, что либеральные теологи Лютеранской церкви Дании предлагают считать ад и дьявола метафорами и признавать только существование рая.

- Это богословие следует рассматривать в общем контексте либерализации христианского догматического и нравственного учения, происходящей в недрах многих протестантских общин в течение последних нескольких десятилетий. Из христианства пытаются выбросить все, что делает его "неудобным", "некомфортным", очистить его от наследия "мрачного Средневековья". Создается некая облегченная версия христианства, в которую представление об аде и дьяволе вообще никак не вписывается.

Трагедия протестантизма изначально заключалась в следующем. Стремясь освободиться от тех напластований, которые возникли в католическом богословии в средние века, протестанты не изучили должным образом наследие отцов Восточной церкви. И сегодня, полемизируя со средневековыми представлениями об аде и дьяволе, либеральные протестанты не утруждают себя тем, чтобы ознакомиться со святоотеческим наследием и попытаться понять, как отцы Церкви представляли себе посмертное воздаяние.

А между тем восточнохристианской святоотеческой традиции была с самого начала чужда мысль о том, что ад - это место, уготованное Богом для наказания грешников. Ад не создан Богом - он создан свободной волей людей. И существует он не потому, что Бог этого хочет, а потому, что люди продолжают поддерживать его существование. Они сначала создают его здесь, на земле, а потом он продолжается в загробном мире.

- Что Вы понимаете под "адом на земле"?

- Когда человек, пользуясь своей властью над другими людьми, превращает землю в ад для них. Разве Гитлер не превратил землю в ад для тех миллионов людей, которые подвергались мучениям и пыткам в концентрационных лагерях, гибли в газовых камерах, гибли на полях сражений? Разве Ленин и Сталин не создали ад для тысяч и миллионов людей, погибших в лагерях, расстрелянных по ложному доносу или по приговору "тройки"? Разве в наши дни террористы, убивающие мирных жителей, берущие людей в заложники и отсекающие им головы, не превращают землю в ад?

И можно ли верить в то, что злодеи и изверги, убивающие людей, восстающие против Бога и всего святого, окажутся в раю вместе с праведниками и святыми? Можно ли верить, что в раю окажутся Иоанн Предтеча и Ирод, священномученик Вениамин Петроградский и Ленин, тысячи расстрелянных новомучеников и исповедников Российских и их палачи? Если будет так, тогда полностью стирается грань между добром и злом. Тогда все равно - святой ты или злодей, делаешь ли ты добро или зло, спасаешь ли людей от смерти или убиваешь их.

- Значит, возмездие за грехи неизбежно?

- Человек несет нравственную ответственностью за свои поступки. И за грехи земной жизни он будет расплачиваться в вечности. Но посмертное воздаяние не надо понимать как обычное возмездие. Еще Достоевский устами старца Зосимы говорил: "Отцы и учители, мыслю: что есть ад? Рассуждаю так: страдание о том, что нельзя более любить". А преподобный Исаак Сирин писал о том, что грешники в аду отнюдь не лишены любви Божией. Напротив, любовь даруется всем одинаково: и праведникам в царстве небесном, и грешникам в геенне огненной. Но для первых она становится источником радости и блаженства, для вторых - источником мучения: "Мучимые в геенне поражаются бичом любви! И как горько и жестоко это мучение любви! Ибо ощутившие, что погрешили они против любви, терпят мучение большее всякого приводящего в страх мучения; печаль, поражающая сердце за грех против любви, страшнее всякого возможного наказания. Неуместна никому такая мысль, будто грешники в геенне лишаются любви Божией. Любовь... дается всем вообще. Но любовь силой своей действует двояко: она мучает грешников... и веселит собою исполнивших долг свой".

Таким образом, не Бог создал ад для людей, но они создают его сами для себя. Не Бог посылает в ад грешников, но сами люди, противящиеся воле Божией и восстающие против Бога, делают выбор в пользу ада. И выбор этот делается не в какой-то отдаленной эсхатологической перспективе, а в земной жизни человека. Именно здесь, на земле, начинается для одних адское мучение, а для других - "Царствие Божие, пришедшее в силе".

- Но ведь даже в богослужении Православной церкви говорится о том, что ад "упразднен" Христом после воскресения из мертвых?

- Реальность ада, его существование для грешников и даже возможность его вечного существования не противоречат вести об упразднении и разрушении ада воскресшим Христом. Ад действительно "упразднен" воскресением Христовым, то есть он более не неизбежен для людей, он не властвует над людьми. Но те, кто сознательно встает на путь противления воле Божией, кто сознательно совершает зло и грех, воссоздают разрушенный и упраздненный ад, ибо не хотят примириться с любовью Божией.

В VI веке Церковь осудила учение Оригена об апокатастасисе - всеобщем восстановлении. Согласно этому учению, в конце веков все - и праведники, и грешники - будут спасены и восстановлены в своем первозданном безгрешном состоянии. Близкой к такому пониманию была идея всеобщего спасения, которую разделяли некоторые отцы Церкви, а именно Григорий Нисский и Исаак Сирин.

Но эта идея оставляет без ответа целый ряд вопросов исключительной важности. В чем нравственный смысл всей драмы человеческой истории, если добро и зло в конце концов оказываются уравнены перед лицом Божественного милосердия и правосудия? В чем смысл отделения овец от козлов на Страшном суде, если добро не является единственным и абсолютным критерием, по которому это разделение происходит, или если это разделение носит временный характер? В чем смысл страданий, молитвы, аскетических подвигов, исполнения евангельских заповедей, если праведники будут рано или поздно уравнены с грешниками?

Учение о всеобщем спасении в XX веке приобрело целый ряд авторитетных защитников в лице богословов и философов русского рассеяния. Последовательными и решительными сторонниками этого учения были протоиерей Сергий Булгаков и Николай Бердяев. Более осторожно, но все же вполне однозначно высказывался в пользу этого учения Владимир Лосский. Неоднократно защищал его в своих сочинениях и митрополит Сурожский Антоний, который считал, что если бы дьяволу удалось "создать независимое от Бога, самостоятельное вечное царство", то это была бы его победа над Богом: "параллельно с Богом он осуществит то, чего хотел, он будет нераздельный царь вечного, со-вечного ада".

Однако ни авторитет отдельных отцов Церкви, веривших во всеобщее спасение, ни авторитет современных православных богословов и философов, защищающих это учение, не придает ему легитимность в качестве учения Церкви.

Конечно, мы можем надеяться на то, что какими-то, одному Богу ведомыми путями, Он сумеет привести ко спасению все человечество. Отрицать саму возможность этого значило бы вступать в спор с апостолом Павлом, который говорит, что "Бог хочет, чтобы все спаслись" (1 Тим. 2:4). Но одно дело - надеяться, другое - утверждать со всей определенностью. И одно дело - желание Бога, другое - свободная воля человека. Бог будет всегда, вечно хотеть спасения всех людей, и до тех пор, пока это всеобщее спасение не осуществится, воля Божия будет оставаться неисполненной. Но Бог будет всегда, вечно уважать свободную волю человека и вопреки воле человека не сможет спасти его.

В этом - величайший парадокс тайны спасения. Если бы спасение зависело только и исключительно от Бога, все люди были бы спасены, и не было бы ада. Поскольку же спасение человека - плод совместного творчества, плод синергии (соработничества, сотрудничества) Бога и человека, то участие человека в деле собственного спасения необходимо.

Еще раз подчеркну: Бог не создавал ада, но люди создали его для себя, Бог разрушил и упразднил ад, но люди вновь и вновь воссоздают его. Ад воссоздается всякий раз, когда сознательно совершается грех и когда за грехом не следует покаяние.

Думаю, что лютеранским богословам в Дании и других странах следовало бы поразмыслить над словами православного богослова отца Георгия Флоровского: "Ад не миф и не речевой оборот, применяемый для устрашения... Это реальность, к которой уже сейчас по своей воле... причастны многие человеческие существа. В самом грехе таится ад, хотя пребывающему в нем эгоистичному воображению он мнится раем... Власть греха именно в отрицании созданной Богом реальности, в попытке установить иной порядок вещей, навязать иной строй бытия, который, конечно же, будет абсолютным хаосом в противовес гармонии Божественного мира, но которому упоенный и ослепленный гордостью грешник может отдать предпочтение - навечно. Бог не ставит преград "всеобщему обращению" - напротив, Он "всем человеком хощет спастися"... Непреодолимые препятствия возникают лишь со стороны твари". То есть со стороны человека. По-моему, точнее не скажешь.


Покамест я понял лишь, что апокатастасис возможен - но растягивается на вечность. Вот так.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ад
СообщениеДобавлено: Пн мар 31, 2008 6:32 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Illidan, спасибо, надо подумать, но на вскидку какая-то эклектика из отдельных мест Предания и отдельных русских философов-богословов конца XIX - начала XX веков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ад
СообщениеДобавлено: Сб июн 07, 2008 3:27 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
sivilla писал(а):
А как насчёт "КОТОРЫМ ОН И НАХОДЯЩИМСЯ В ТЕМНИЦЕ ДУХАМ,СОШЕД, ПРОПОВЕДОВАЛ."(1 Петра 3:19)

Куда СОШЁЛ Иисус?
И когда?
Ну тогда вам сюда.
Цитата:
Дело в том,что если у человека нет бессмертной души и человек умер ДО прихода Иисуса,то человек просто обречён.
По-твоей логике получается, что человек мог спастись (точнее, его отделившаяся от тела душа :gost: могла спастись) ДО прихода Христа (а значит БЕЗ принятия Христа и Его жертвы). Тогда жертва Христа обесценивается и вообще теряет свой смысл. [-X


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ад
СообщениеДобавлено: Вт июл 01, 2008 10:37 am 

Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 7:48 pm
Сообщения: 122
Откуда: Екатеринбург
Рай = жизнь ; Ад = смерть – мне этих понятий достаточно, чтобы выбрать одно из двух, а просто бошку заморачивать думаю не стоит.

_________________
«Прощаю, грехи ваши!» И.Христос «Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи» Матф.9:6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ад
СообщениеДобавлено: Вт июл 01, 2008 11:03 am 
zhilet писал(а):
Рай = жизнь ; Ад = смерть – мне этих понятий достаточно, чтобы выбрать одно из двух, а просто бошку заморачивать думаю не стоит.

Бекхем знает Библию? Но сказал ты правильно . :yes: :app:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ад
СообщениеДобавлено: Вт июл 01, 2008 12:46 pm 

Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 7:48 pm
Сообщения: 122
Откуда: Екатеринбург
Bill писал(а):
Бекхем знает Библию? Но сказал ты правильно . :yes: :app:

Немного о законах:
Если вы думаете – «а законно ли использовать, изображения другого человека?»

Можно, если человек разрешил. Но мне Он не разрешал, но он разрешил Procter & Gamble и получил за это большое вознаграждения, а компании не нужен сам человек, а только его авторитет, поэтому на этом изображении не человек, а реклама Gillett – плоды компании. В общем я могу использовать это изображения как хочу (получаю изображения, которое стоило больших денег, бесплатно) потому что получается что я работаю на такую большую компанию, бесплатно.

Как наглядный пример:
«Procter & Gamble» - божья организация
«Изображения» - отображения бога (или И.Христос)
«Реклама» - плоды, проповедь

Смысл – что человек может проповедовать даже от имени И.Христа если поступает как Он.

_________________
«Прощаю, грехи ваши!» И.Христос «Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи» Матф.9:6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1674 ]  На страницу Пред.  1 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108 ... 112  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения