Ну здесь нужно еще определить что значит "к нам" в это отрывке.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Чего мудрить? Как написано, ток и читаем.

Так ты ответила сама на свой же вопрос.Лоно Авраамово по сути место отдыха оправданных, ожидающих восскресения, образно говоря там они попадают к Богу. А ответ Авраама мы уже слышали.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

sivilla,Мне кажется, что человек который проклинает кого то, не достоин Рая. Мне буде противно смотреть на таких людей. Возможно я так говорю, потому что я не был в их шкуре, но думаю ничего бы не изменилось. Но будучи в раю я бы никого уже не проклинал это точно. А зачем, разве уже изменишь что-то? Не вижу причины мучения моего убийцы.

_________________
Лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.

Боюсь,что наш разговор заходит в тупик.
Вы говорите - Я.
А я говорю вам про "мучеников под жертвенником",которые требуют Правосудия.
А что касается"любите ваших врагов " и т.д.,то это относится к нам.
ЧТОБЫ МЫ НЕ МСТИЛИ.
Ибо сказал Господь:"МНЕ ОТОМЩЕНИЕ И Я ВОЗЗДАМ".

МЫ не должны судить и мстить,потому что МЫ можем ошибиться.
МЫ должны отдать всё правосудие в руки Господа .
Так я понимаю этот вопрос.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

думаю что схожи мы в том, что живем на земле
ни первозданной непорочности нет у нас сейчас, как у Адама с Евой до грехопадения
но у Адама не было еще благодати Христовой, которая есть у нас, верующих в Крест и Воскресение (1Коринф. 1,4); у Адама была лишь тень этой благодати,пророчество
А Крест Христов у Отцов Церкви как раз сравнивается с древом познания добра и зла, только этих слов найти сейчас не могу никак (когда найду, выложу)
Так что имхо мы намного ближе к окончательному исполнения Божьего Замысла, чем Адам с Евой

Прежде, чем продолжить обсуждение ада, как оторванности от Бога, небольшая ремарка.
Где-то уже затрагивался вопрос о распространении благодати Христовой на тех, кто родился до прихода Иисуса Христа на землю. Скорее всего, сейчас на Адама и Еву тоже распространяется благодать Христова. В какой степени она к ним применима, как влияет - это другая тема.

Думаю, абсолютная оторванность от Бога во всём без исключения в принципе невозможна - только Бог есть источник жизни, существования, потому реализация описанной абстрактной оторванности означает абсолютное небытие (возможно ли это - опять же другая тема. Нет, ну сколько есть ещё непознанного!). Жизнь во всей полноте возможна исключительно вместе с Богом, и, что важно, вместе обоюдно и с Его стороны, и со стороны человека. Следовательно, можно говорить о различной степени оторванности человека от Бога.
Здесь и сейчас люди в различной степени оторваны от Бога. Потому вновь вернусь к этому вопросу: не живём ли мы уже здесь и сейчас в аду?
P.S. Не знаю, удалось ли мне показать, что в данном случае тот же вопрос по формулировке рассматривает проблему существования ада с иной стороны, чем ранее.

Усвага, к сожалению, здесь только начало. Не дай Бог увидеть это в реале. Вот там жуть.
Было время, я стоял на кромке ада. И ощущал его ледяное дыхание. Ощущение дикое. Уже в предверии волосы дыбом становятся. Полное чувство оставленности. В резком контрасте с Его принятием, и с Его благодатью. Я уверен, что Бог попустил мне подойти к этой кромке, чтобы я узрел, что это значит. Зря не верят. Может случиться, что чего человек избегает, то и получит. Не дай Бог.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

аа-аа, ну понятно тогда всё
Под действием энтеогенов северо-американские индейцы видели тоже самое. Вот ведь незадача

Все язвишь? Шутник однако, панимаешь!!!!!!
А это ты про Карлоса Кастаньеду что ли гутаришь?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

нет и не думал. Это факт. Мои знакомые были там же где и ты, правда это под действием психоделиков и рассказы у них пострашнее.
нет, но и у Карлоса не хуже видения потустороннего мира.

romiros, с энтоогенами всё не так просто. Это сравнительно молодой неологизм, и ещё чётко не определено, что входит в понятие этого термина. Ну, во всяком случае, очень часто энтеоген соседствует с термином "изменённое сознание". Последнее весьма мало изученное явление. Изучалось в первую очередь по воздействию на психику ЛСД (не наркотик, так как не вызывает привыкания, но может привести к стойким психическим нарушениям). Данные исследования дали очень много материала, в значительной степени пока совершенно непонятного и необъяснимого. Читать специальную литературу по этим исследованиям - мозги сломаешь. Более или менее популярная книга, так она задумывалась, по этой тематике: С. Гроф "За пределами мозга", - но тоже для неспециалиста непроста для понимания, имхо.

Усвага,
однако факт остаётся фактом. Шаманы их использовали и видели всё. И прошлое и будущее и ад и рай.

Ну значит все Апостолы во главе с Иисусом просто шаманы.
(а мы - шаманим дружно)

1 Петра 4:6
"Ибо ДЛЯ ТОГО И МЁРТВЫМ БЫЛО БЛАГОВЕСТУЕМО..."
1 Петра 3:19,20
"КОТОРЫМ(духам) ОН И НАХОДЯЩИМСЯ В ТЕМНИЦЕ ДУХАМ ПРОПОВЕДОВАЛ."

Куда сходил Иисус?
О чём речь,товарищ?

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

sivilla,
угомонитесь и прежде чем комментировать, подумайте.