Цитат за гомосексуализм писание не содержит, я об этом писал выше в теме.
За оценку моих слов как демагогии - спасибо, но к теме это не относится. Обоснуй писанием свою точку зрения, или скажи что сделать этого ты не можешь. Тогда разговор станет конструктивным.
PS Специально для тебя, как для католички, я указывал выше, что современный Катехизис КЦ не содержит указания, что гомосексуализм это грех. По мнению авторов катехизиса, греховны только гомосексуальные половые акты.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

dao,

Гы... Они все были слепоглухонемые дебилы, не иначе... и все окружающие их народы тоже...
Она именно о нем. Если ты этого не понимаешь - это твои проблемы.

Писание вообше не говорит, ибо голосовых связок не имеет.
А вот твои трактовки текстов весьма показательны: ты весьма своеобразно веришь в Бога христиан, раз Его слова для тебя - пустое сотрясение воздуха, а то, что написано в христианских церковных текстах для тебя - предмет "исследований", а не путь, указывающий к Богу.
Чушь и бред. Могу ещё раз повторить, и ещё раз.
Святость христиан - не в текстах, а в Господе Иисусе, и это Бог во Христе их освящает, а не "точки зрения авторов писания".
Ясен пень, что у тебя понятия о жизни христиан весьма экзотические... Ты в какую церковь ходишь/ходил?
И это тебе НЕ УДАЛОСЬ доказать.
Бог осуждает гомосексуализм. Для христиан этого достаточно. А с нехристиан и спрос другой, они и Бога не знают и воли Его не знают.
А это ложь, милейший dao. Выбор ЕСТЬ. И он состоит в том, ложиться или не ложиться ЛЮБОМУ человеку с другим человеком своего пола.
Опять ложь... Разве у тебя сомнения есть насчет гомосексуализма? Ведь ты считаешь его вариантом нормы и активно эту позицию отстаиваешь... Так что не надо: "мне хотелось бы разобраться..."

Все всё поняли.
Особенно о пользе.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Читаем мой любимый катехизис КЦ, 2357 "Гомосексуализм... принимает самые разнообразные формы... Его психическое происхождение остается в большой степени необъяснимым."
Как видишь, католики, это не слепоглухонемые дебилы, но они не знают, как объяснить гом-зм. И я не знаю.

Поговорим обо мне в другой теме. Если есть конкретные возражения против моих трактовок, то я слушаю тебя.

Святость христиан, возможно, не в текстах, но она (в том числе) - в их готовности исполнить то, о чем говорится в этих текстах. Про гом-зм тексты говорят так: "не судите, Бог разберется". Я исполняю это. И это не имеет отношение к тому куда я хожу.

ANV, уважаемая. Я не доказывал. Я старался разобраться.
У меня нет миссионерского стремления убеждать других в правильности именно моей точки зрения и в неправильности точки зрения других. Про твою точку зрения, что гом-зам греховен, я сказал, что такое мнение имеет библейское основание. Лично мне это основание кажется недостаточным, а ты - решай сама.

Есть. Но я делюсь не своими сомнениями, а своим пониманием писанием на тему гом-зма.

Я не считаю гом-зм "вариантом нормы". Выше я написал что гом-зм не более нормален, чем быть слепым от рождения. Но. Быть слепым вредит только самому слепому, а не другим людям. Также гом-зм вредит только самим геям - они не могут иметь детей и проч. Но он не вредит другим, на чем настаиваешь ты. И быть слепым от рождения не означает автоматически наличия греха. Равно и гом-зм не означает.

Не надо говорить за всех. Моветон.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

"Но он не вредит другим"

Еще как вредит, гомо-ты развращают многих молодых людей, по первому каналу раньше была передача про ЭТО, очень интересная, выступали психологи, сексапотологи. Так вот из нынешнего числа гомиков 5-6% являются такими по рождению!!! Остальные 94% поддались совращению или попали под влияние.

Дао, ты сам не понимаешь какую чушь ты пишешь. Извини за резкость.

_________________
пока еще не добежал..

Твое мнение о развращающем влиянии геев я понял. А где аргументы?

Интересно, а как определяется, что человек "гей по рождению"? Вот возьмем младенцев в возрасте одного года. Как ты определишь 5% "геев по рождению" среди них?

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

В медицине подобные исследования ведутся довольно давно. Если не ошибаюсь, с конца 60-х, начала 70-х годов прошлого века, с помощью исследования хромосом геев. Сейчас, по-видимому, с улучшением методик исследований данные исследования проводятся более точно. Про младенцев, скорее всего, за исключением случаев явной патологии, сказать что-либо трудно. Но при обследовании взрослых геев, числа уже не помню, речь шла о единицах процентов врождённой патологии сексуальной ориентации.

Усвага, значит нет медицинского учреждения куда я мог бы отнести своего годовалого сына, чтобы мне там определили по хромосомам, гей он или нет?

И каким же образом у взрослых геев определяют, что один из них гей от рождения, а другой стал таким после рождения? Раскрой методику такого различения.
И второй вопрос: каким образом можно проверить результаты такого теста? Допустим, Петю обследовали и "по хромосомам" сказали "ты гей от рождления", а Васе сказали "ты гей не от рождения". Как Вася и Петя проверят, что им не вешают лапшу на уши, притом за их же деньги?

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

dao, твои возражения в данном случае это классический спор ради спора. "Борьба борьбы с борьбой" (с) Как ты определяешь, что тебе не вешают лапшу на уши, выдавая на руки результаты анализа крови?

А ты сам считаешь гомосексуализм грехом?

P.S.
Я так слышал, что от рождения гомосексуальны 15% мужчин и 5% женщин. На деле, гомосексуалов оказывается меньше, потому что большинство из них стараются быть "как все", то есть принуждают себя к гетеросексуальности.

Промежуточный итог, 33 страница.

Вопрос: как христиане должны относиться к однополой любви (в плотском, эротическом её выражении)?
(ИМЕННО ЭТОМУ и была изначально посвящена тема)
Ответ: как к греху и извращению человеческой природы.

В результате обсуждения возник второй вопрос:
Вопрос: как христиане должны относиться к гомосексуалистам (геям, лесбиянкам)?
Ответ: с любовью, по примеру Христа.

Ни первый ответ, ни (как выяснилось) второй - не устраивают "защитников" гомосексуализма и гомосексуалистов...

Дискуссия продолжается.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV

_________________
"И звери внимаху святое слово" Житие старца Серафима

Последний пост ANV следует понимать как "что я поняла из этой темы" ?

Да, а кого это не устраивает твой ответ на второй вопрос?
Меня, например, устраивает. Я отношусь к секс.меньшинстам с любовью.

Нет, не устраивает.
Любовь противоположна не ненависти, а равнодушию.
И если христиане, подражая Христу, начинают обличать грех и называть его именно грехом и извращением, стремясь помочь людям измениться и очиститься от греха, то тут же поднимается КРИК "защитников":
"ах, вы не любите геев и лесбиянок"...


А к гомосексуализму как? Так же, как христиане, или это для тебя вариант нормы?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Говоришь за меня?


Любовь противоположна и ненависти, и равнодушию.
Любовь помогает человеку, поощряет добродетель и противостоит греху.


Ты сузила понятие "любовь". Ты до такой степени возвела в аксиому свой ответ на первый вопрос, что отказываешься усматривать любовь, у тех, кто отвечает на него (на первый вопрос) иначе чем ты.

Как должен любящий христианин относиться к геям? Неоднозначный вопрос.
Если он считает гомосексуализм грехом - то должен убеждать их исправиться, помогать в этом.
Если же он это грехом не считает (как я), - должен убеждать всех и вся в том что это не грех, а также помогать геям жить полноценной гомосексуальной жизнью.
И в любом случае, он должен бороться против притеснений геев, ненависти к ним.


Да, большинство из вас не любят. А (имхо, как едва ли не все в рпц) поливаете свою ненависть соусом христианской любви и добродетельности.
Да, есть и такие, которые осуждают, но любят. Но таких мало. Например, Miri.
В ее ответах в этой теме я вижу христианскую ноту; в твоих - не вижу.


Пожалуйста, не расписывайся за всех христиан.
Я, в отличии от большинства христиан (и тех кто называет себя христианами), и подобно немногим христианам, считаю гомосексуальность вариантом нормы; точно так же как разный цвет кожи, разный цвет глаз, разные вкусовые предпочтения.

А что это за христьянин, который отрицает Заповеди Христа? Может он вовсе не христьянин?

_________________
"И звери внимаху святое слово" Житие старца Серафима