Природа Христа до воплощения и после воскрешения

keres · **Добавлено:** Ср янв 09, 2008 2:03 pm

Заранее попрошу Вас не затрагивать в этой теме Троицу и иже с ней. Для этого есть другие темы.

Для меня остается неясным этот вопрос. Будучи Духом Иисус (некоторые скажут Яхве, что не имеет значения в данном случае) воплотился, умер и воскрес плотью. То что СИ учат, что Иисус воскрес духом в корне не соответствует НЗ (Луки 24 глава, 37-43):

37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40 И, сказав это, показал им руки и ноги.
41 Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
42 Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.
43 И, взяв, ел пред ними.

Иисус воскрес в плоти, преображенной, совершенной.. однако не в духе, в ком он и пришел на землю так сказать. И вот в этой же плоти он вознесся на небо..

Так возникает резонный вопрос: почему природа (дух) Христа до его воплощения была отлична от природы его воскресения (преображенная плоть)?

Вознесся и снова стал духом? А куда плоть делась? "Самоликвидировалась"? Ведь умершая плоть Христа в гробу найдена не была, он именно в умершей плоти воскрес, в обновленном виде конечно.

Что-то мало вериться в фокусы..

Illidan · **Добавлено:** Ср янв 09, 2008 2:12 pm

Энвер, я могу зело ошибаться, но, ИМХО:

"Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое" (2 Кор. 5:17)

И:

"И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны" (Откр. 21:5)

А также:

"А наше гражданство уже теперь на небесах, откуда мы и ожидаем, как Спасителя, Господа Иисуса Христа, Который преобразит тело уничижения нашего по образу тела славы Его действием той силы, которой Он может и подчинить Себе всё" (Фил. 3:20,21)

Христос - это первенец из всех людей, явившийся началом нового творения. Люди, входящие в Его Тело, - Церковь, - ожидают той же самой участи, что и у Христа. И уподобятся Ему во всем.

Qui · **Добавлено:** Чт янв 10, 2008 1:30 am

Энвер, великолепные вопросы.
Я их себе задавал похоже. Ответы я нашел.
С радостью бы ввязался в обсуждение, но времени не хватает...
Но может сподоблюсь ... надеюсь.

Qui · **Добавлено:** Чт янв 10, 2008 1:32 am

К слову, Христос придет в том же теле что и ушел (когда возносился). "И узрят Его все племена земные" "и узрит Его всякое око".

Очарованный странник · **Добавлено:** Чт янв 10, 2008 1:39 am

Энвер Пертая писал(а):

Вознесся и снова стал духом? А куда плоть делась? "Самоликвидировалась"? Ведь умершая плоть Христа в гробу найдена не была, он именно в умершей плоти воскрес, в обновленном виде конечно

А с чего ты взял ,что Он снова стал духом?

marinKa · **Добавлено:** Чт янв 10, 2008 2:41 am

По-моему, Иисус в том же теле и воскрес, в каком умер, и ничуть оно после воскресения не изменилось по сравнению с прежним..

И был вознесен на небеса в этом же теле. Имхо не обновлялся Он телом никак и не преображался :-k

даже раны остались..

keres · **Добавлено:** Чт янв 10, 2008 9:45 am

Qui писал(а):

К слову, Христос придет в том же теле что и ушел (когда возносился). "И узрят Его все племена земные" "и узрит Его всякое око".

Да.

Я забыл это привести в первом посте.

"А с чего ты взял ,что Он снова стал духом?"

Странник, в контексте я имел ввиду другое. Перечитай пост, пожалуйста.

keres · **Добавлено:** Чт янв 10, 2008 10:06 am

marinKa писал(а):

По-моему, Иисус в том же теле и воскрес, в каком умер, и ничуть оно после воскресения не изменилось по сравнению с прежним..

И был вознесен на небеса в этом же теле. Имхо не обновлялся Он телом никак и не преображался :-k

даже раны остались..

Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе все. Филл. 3 :21

42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
(1Кор.15:42-45)

Тело отличное от посеянного, преображенное духом посеянное.

53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(1Кор.15:53,54)

То есть надлежит не разрушится, но преобразоваться.

neotel · **Добавлено:** Чт янв 10, 2008 10:58 am

Энвер Пертая писал(а):

marinKa писал(а):

По-моему, Иисус в том же теле и воскрес, в каком умер, и ничуть оно после воскресения не изменилось по сравнению с прежним..

И был вознесен на небеса в этом же теле. Имхо не обновлялся Он телом никак и не преображался :-k

даже раны остались..

Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе все. Филл. 3 :21

42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
(1Кор.15:42-45)

Тело отличное от посеянного, преображенное духом посеянное.

53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(1Кор.15:53,54)

То есть надлежит не разрушится, но преобразоваться.

Факт. Железный факт. Человеческая плоть Христа являеся прообразом к которому будем приближены мы. Потому и не уничтожилось Тело Христово. Если бы было уничтожено, то было бы непонятно, что значит восскресение для нас. И само восскресение было бы под вопросом. А так все ясно. Мы будем преображены по образу Его человеческой природы и Его прославленному Телу.

marinKa · **Добавлено:** Чт янв 10, 2008 1:36 pm

Энвер Пертая писал(а):

marinKa писал(а):

По-моему, Иисус в том же теле и воскрес, в каком умер, и ничуть оно после воскресения не изменилось по сравнению с прежним..

И был вознесен на небеса в этом же теле. Имхо не обновлялся Он телом никак и не преображался :-k

даже раны остались..

Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе все. Филл. 3 :21

42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
(1Кор.15:42-45)

Тело отличное от посеянного, преображенное духом посеянное.

53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(1Кор.15:53,54)

То есть надлежит не разрушится, но преобразоваться.

а Христос был изначально безгрешен--и телом тоже
можно сказать ,что после воскресения Его тело прославилось -- уже не для земной жизни, а для небесной
поэтому Он уже был неподвластен ни времени, ни пространству--мог появляться где хотел, и в каком угодно облике (Иоанна20:14-15 Марка 16:12), чтобы укреплять веру учеников

А при нашем воскресении тела преобразятся

Qui · **Добавлено:** Пт янв 11, 2008 12:47 am

Павел писал "а если и Христос не воскрес, то вера наша тщетна".
То есть если Христос не воскрес в теле, в том же самом теле, то он и не победил смерть, а победила она и Христа человека убила.
Поэтому воскресение Христово в теле - есть победа, который победили и мы - люди.
Без веры в воскресение Христово в теле - все ничто.

Valera · **Добавлено:** Пт янв 11, 2008 1:09 am

Если уж мы говорим, о физическом теле сохраненном и нетленном, то уж и окружающую среду необходимо представить в том же виде. Допустим Иисус жив и имеет тело тоже самое тело. Физическому телу нужно все то что есть на земле а так - первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
То есть фактический Дух. А это уже другие измерения среды обитания. Мы физически привязаны к Земле. О новом теле написано, но там уже фактически не человеческое тело. А собственно дух. И читали же как ангелы на небесах (ничего не надо). Теория такого физического тела, что то не укладывается в мои мозги.

neotel · **Добавлено:** Пт янв 11, 2008 11:34 am

Valera писал(а):

Если уж мы говорим, о физическом теле сохраненном и нетленном, то уж и окружающую среду необходимо представить в том же виде. Допустим Иисус жив и имеет тело тоже самое тело. Физическому телу нужно все то что есть на земле а так - первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
То есть фактический Дух. А это уже другие измерения среды обитания. Мы физически привязаны к Земле. О новом теле написано, но там уже фактически не человеческое тело. А собственно дух. И читали же как ангелы на небесах (ничего не надо). Теория такого физического тела, что то не укладывается в мои мозги.

То что наше тело преобразиться это факт. Во что это другой вопрос. Но то что это будет все-таки материальным,видимым телом я уверен.

marinKa · **Добавлено:** Пт янв 11, 2008 3:02 pm

Иисус вознесся на Небо в прославленном теле, и находится с Отцом
Павел ведь тоже собирался возноситься в теле на Небо..
Сейчас при смерти человека только душа идет к Богу, а во время Последнего Суда и тело ему будет дано (преображенное)

keres · **Добавлено:** Пт янв 11, 2008 3:25 pm

Не понял. Павел вознесся телом?

Природа Христа до воплощения и после воскрешения

Кто сейчас на конференции