Текущее время: Ср авг 05, 2026 8:21 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Работаю над статьей о СИ
СообщениеДобавлено: Ср янв 09, 2008 1:59 am 

Зарегистрирован: Вс фев 26, 2006 7:25 pm
Сообщения: 17
2Cнекноv

Когда-то, когда ещё жив был "отдел по связям с общественностью"
существовал сайт jw-russia.org
Там были станограммы московского процесса, заключения экспертов и. т. п.
Думаю рассматривались многие из вопросов, которые вы собираетесь задать "живым людям".
Там представлены и аргументы обвинения и доводы защиты.

WayBackMashine "помнит" этот сайт очень хорошо. Можете ознакомиться:
http://web.archive.org/web/200106161506 ... scowRU.htm

А это книга религиоведа Иваненко:
http://religious.narod.ru/index.html

Пожалуй труднее всего будет найти действующих Свидетелей. Подобные форумы не приветствуются, да и к деятелям пера отношение настороженное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работаю над статьей о СИ
СообщениеДобавлено: Ср янв 09, 2008 5:51 am 

Зарегистрирован: Вс дек 18, 2005 2:00 pm
Сообщения: 450
Откуда: Урал
Давайте я как действующий СИ немного о домыслах скажу, а правды вам тут и без меня скажут выше крыши.

1. СИ получают деньги за то что ходят по домам и поэтому не работают.
Большая часть СИ не получает денег за свое служение и делает это добровольно и безвозмездно.
Но примерно на каждые 300-400 приходится 1 СИ который за свое служение, это служение может иметь разные формы, получает финансирование от Организации.Это может быть спецпионер(проповедует в месяц более 140 часов), районный надзиратель, областной надзиратель,надзиратель строительного комитета, член строительной бригады, служитель Вефиля и т.д. Сколько именно получают я не знаю, но как правило члены собрания помогают таким полновременным служителям и особо они не бедствуют.
Большинство СИ работают чтобы обеспичивать себя и свою семью, но многие выбирают работу на неполный рабочий день чтобы больше времени выделять духовным занятиям.
2. СИ продают свою литературу.
Литература распостраняется за добровольные пожертвования, т.е. если вам предложать журнал или книгу , то как правило могут упомянуть о том что принимают добровольные пожертвования на издание подобной литературы, а могут и не упомянуть.Независимо от того пожертвуете вы что то или нет, если вы хотите читать публикацию Вам ее оставят и она будет вашей.

Стал писать все это, а потом подумал а надо ли вам? Если надо могу продолжить о крови, о праздниках, о выборах и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работаю над статьей о СИ
СообщениеДобавлено: Ср янв 09, 2008 7:05 am 

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 7:51 am
Сообщения: 2943
Откуда: C.-Петербург
Не знаю как сейчас, а года три назад Вефилец давал обед бедности и получал 1500р.

_________________
Зачем иметь чувство юмора, когда можно иметь власть над теми, кто имеет чувство юмора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работаю над статьей о СИ
СообщениеДобавлено: Ср янв 09, 2008 10:03 am 
brat писал(а):
2. СИ продают свою литературу.
Литература распространяется за добровольные пожертвования, т.е. если вам предложать журнал или книгу , то как правило могут упомянуть о том что принимают добровольные пожертвования на издание подобной литературы, а могут и не упомянуть.Независимо от того пожертвуете вы что то или нет, если вы хотите читать публикацию Вам ее оставят и она будет вашей.

Если говорить о России - то это верно.
Но, по имеющимся косвенным доказательствам, в некоторых странах продажа литературы практиковалась до последнего времени и, возможно, где-то еще практикуется, если это не идет вразрез с действующим законодательством. Так, в частности, в ежегоднике-2007 год в главе о ЮАР приводились свидетельства, что до 2000 года в этой стране публикации продавались, в том числе и членам собрания (приводилось сообщение, что из-за этого у многих членов собрания не было даже персональных публикаций для личного изучения, а когда от продаж отказались - всем стало хорошо).

Правда, и в отношении стран, где формальной продажи литературы нет, находятся скрытые рычаги поглощения средств, направленные прежде всего в отношении членов собрания. Так, в бюллетене для внутреннего использования (НЦС) №11 за 1996 на с.3 в статье "Делись с другими по их потребностям" говорилось, в частности, следующее:
Цитата:
6 Стоимость литературы, которую мы предлагаем в проповедническом служении, частично покрывается пожертвованиями Обществу на дело Царства, которые делаем в Зале Царства мы и заинтересованные, ценящие ее. Но что касается литературы, которую мы заказываем для личного пользования — песенников, «Ежегодников», роскошных изданий Библии и так далее,— мы не можем ожидать, что посторонние позаботятся о наших нуждах. Посвященные служители Иеговы — главный источник финансовой поддержки. Учитывая это, многие возвещатели подсчитывают, сколько бы стоили эти предметы, если бы они выпускались коммерческим предприятием, и тогда они жертвуют соответствующую сумму. Например, во многих странах роскошная, позолоченная Библия может стоить 20 долларов и более, справочник — 40 долларов и более, минимальная цена цветного настенного календаря — 5 долларов, энциклопедия на компакт-диске стоит от 50 до 100 долларов или больше, музыкальные компакт-диски обычно стоят около 20 долларов, а некоторые видеокассеты продаются намного дороже. Если не жертвовать достаточно, чтобы покрыть затраты, это в конечном счете ограничит то, что Общество могло бы сделать для продвижения всемирного дела.

Таким образом, происходит апелляция к совести рядовых верующих, и те действительно очень исправно платят (за редким исключением тех, кто разбирается что к чему :wink: ). Однако следует помнить, что главное юридическое лицо Свидетелей Иеговы - Watchtower Bible And Tract Society of Pennsylvania, Inc. и ее дочерние структуры де-юредействуют как некоммерческие (то есть бесприбыльные) предприятия, а значит - себестоимость выпускаемой ими продукции в глазах потребителей (СИ и их интересующихся) де-факто завышается (ибо де-юре в стоимость не могут быть включены налоги на добавленную стоимость и с предпринимательской деятельности, а также расходы на выплату заработной платы, поскольку рабочая сила у СИ - волонтерская и безвозмездная; стоимость публикации, т.о., сводится только к стоимости расходных материалов (бумага, краска, клей) + стоимость электроэнергии + амортизация оборудования + транспортные расходы, и не более того).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работаю над статьей о СИ
СообщениеДобавлено: Ср янв 09, 2008 2:32 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 9:30 pm
Сообщения: 2172
Illidan писал(а):
по имеющимся косвенным доказательствам, в некоторых странах продажа литературы практиковалась до последнего времени и, возможно, где-то еще практикуется, если это не идет вразрез с действующим законодательством.

Турция, Бразилия... если не ошибаюсь

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работаю над статьей о СИ
СообщениеДобавлено: Ср янв 09, 2008 2:59 pm 

Зарегистрирован: Чт фев 02, 2006 11:17 pm
Сообщения: 1101
Откуда: ЛЕНИНГРАД
Откуда такие бешеные цены на компакт-диски? Ужос!

_________________
Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной, — все то же
Что черпать воду решетом.
От сих троих избавь нас, Боже!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работаю над статьей о СИ
СообщениеДобавлено: Ср янв 09, 2008 4:19 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 13, 2007 8:01 pm
Сообщения: 863
Авторы композиций большие "авторские" дерут :lol: !

Муха писал(а):
Лучше всего, если статья будет состоять из воспоминаний самих бывших и еще состоящих СИ. А еще было бы интересней взять параллельно интервью у Рук. Совета Солнечного, например, у брата Хану, он сейчас главный по «судебным комитетам», особенно интересен был бы материал по ЛО СИ из-за расхождений по пунктам вероучений СИ с опубликованием исторических материалов (естественно только из источников публикаций СИ).
Если будет такая статья и с подписями под своими словами членов Солнечного, то тогда будут читать и действующие СИ.

К тебе столько будет проявлено любви и внимание, какое ты больше никогда не получишь за все последующие годы пребывания в рядах СИ. Конечно это мое мнение, но оно основано на 16 летнем пребывании в рядах СИ.
Кстати, здесь на форуме много людей, которые никогда не были СИ, но считают себя знатоками. Так вот, ИМХО, тот, кто не был в организации, не могут объективно дать ответы на некоторые вопросы, требующие глубокого понимания происходящих событий. Да, они могут рассуждать, и хорошо рассуждать о вероучениях СИ, но о внутренней жизни и организации у них нет хороших знаний.
Спасибо, Муха.
PS: Лаки дал дельный совет, относительно прочтения старых тем.
А Вы читали Р. Френца? Его книга очень профессионально написана. Только воспоминания, факты , события, фамилии, источники, документы. Моя семья многое проверяла.


А вот моё имхо!
Когда-то ты Муха, обвинила меня и другого парня в вытаскивании грязного белья ОСБ, мол противно читать об этом, а Френца стало быть не противно :D !? Спрошу на всякий случай, а мои истории ты не проверяла, источник то гораздо ближе, чем Френцовский :lol: ? viewtopic.php?f=2&t=1117&p=45150#p45150

Что касается "брата" Ханну, ни он, ни кто-либо другой из "братьев" никогда прямо не подпишутся ни под какой статьёй, тем более о ЛО, тем более о причинах ЛО, не стоит давать на это призрачную надежду товарищу Chekhovu! Там столько грязи, что это равносильно смертному приговору и мои истории просто померкнут!

Подтверждаю для Chekhova, что действительно нужно читать старые темы и даже дам ссылку на одну из них, хотя возможно ты уже и смотрел её. viewtopic.php?f=2&t=1117&st=0&sk=t&sd=a Только вот, там столько правдивой грязи, что лучше Френца читать, он далеко и его проверить несложно :lol: !

P.S. viewtopic.php?f=30&t=569&st=0&sk=t&sd=a&start=465


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работаю над статьей о СИ
СообщениеДобавлено: Ср янв 09, 2008 5:57 pm 

Зарегистрирован: Пн дек 31, 2007 2:37 pm
Сообщения: 5
Так смеялся... : )

Господин Леахонович, конечно же, редактором мне удалось стать именно и исключительно по причине врожденного кретинизма : ))) Вы разве не знаете, что так обычно и подбирают людей на такие должности?... Не знаете? Ну тогда вам самое время отсылать свое резюме в одно из издательств. Вы - подходите! : )

В монастыре мы, конечно же, исключительно пьянствовали, совершали набеги на окрестных дачниц и яростно молились идолам. Если же кто-то из нас все-таки узнал немного о Библии - то лишь по недосмотру отца-настоятеля... : )

Теперь серьезно. Большое спасибо всем за ссылки, советы, и мнения. Рекомендованную мне книгу распечатал и читаю, очень интересно.

Ваши ответы заставили меня задуматься о том, действительно ли на самом деле нужна эта статья. Аналогия с отравленным колодцем впечатляет, однако пишут же о наркотиках? Информация нужна, и поправьте меня, если я ошибаюсь (ни в коем случае не хочу вступать в теологические дискуссии), но мне казалось, что суть христианской веры заключается именно в предоставлении каждому человеку выбора.

В общем, решение будет принято на этой неделе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работаю над статьей о СИ
СообщениеДобавлено: Ср янв 09, 2008 6:09 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Cнекноv писал(а):
Ваши ответы заставили меня задуматься о том, действительно ли на самом деле нужна эта статья.

Сомневаюсь, что у вас получится написать нейтральную статью. Освещение деятельности СИ в СМИ, как вы заметили в начале, следует очернительской модели, и просто нейтральная статья будет автоматически воспринята читателями как апология СИ. И в вас полетят камни как в защитника и обелителя СИ.
Доктора в таких случаях говорят: "Как же все запущено..." :)

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работаю над статьей о СИ
СообщениеДобавлено: Ср янв 09, 2008 10:14 pm 

Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 10:07 am
Сообщения: 1145
Цитата:
Когда-то ты Муха, обвинила меня и другого парня в вытаскивании грязного белья ОСБ, мол противно читать об этом, а Френца стало быть не противно !? Спрошу на всякий случай, а мои истории ты не проверяла, источник то гораздо ближе, чем Френцовский ?

Дорогой, Leon!
Видно у нас с тобой разные понятия о грязном белье!
То, на что тогда я среагировала, лично у Френца я подобного не читала. А если бы встретила, то читать дальше эту книгу вообще не стала. От грязи уже устала. Тогда первой на глаза мне попалась история о супружеской паре и их "подружке". А я лично была знакома с ними и хорошо всех знала. Всю историю, и ее последствия. Очень рада, что для Наташи, бывшей Х., это далеко позади, у нее сейчас другая семья. А те двое, до недавнего времени, хлебали по полной программе.
Понимаешь, каждый может рассказать много, но объективно и корректно рассказать не каждому удается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работаю над статьей о СИ
СообщениеДобавлено: Ср янв 09, 2008 11:32 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 13, 2007 8:01 pm
Сообщения: 863
Несомненно разные! Френц приводил в своей книге письма людей, описывавших свои семейные и сексуальные проблемы, даже скотоложство было, без фамилий конечно.
По видимому это не такое уж и грязное бельё, да? :D

Кстати, не понял при чём здесь Наташа бывшая Х., я знаю их историю, а равно и всех её участников, но не помню, чтобы писал об этом?

Цитата:
Объективно и корректно рассказать не каждому удается


Я считаю нужно рассказывать то, что было на самом деле, помнишь как Иисус говорил, либо да, либо нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работаю над статьей о СИ
СообщениеДобавлено: Чт янв 10, 2008 12:43 am 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Cнекноv писал(а):
Так смеялся... : )

Господин Леахонович, конечно же, редактором мне удалось стать именно и исключительно по причине врожденного кретинизма : ))) Вы разве не знаете, что так обычно и подбирают людей на такие должности?... Не знаете? Ну тогда вам самое время отсылать свое резюме в одно из издательств. Вы - подходите! : )

В монастыре мы, конечно же, исключительно пьянствовали, совершали набеги на окрестных дачниц и яростно молились идолам. Если же кто-то из нас все-таки узнал немного о Библии - то лишь по недосмотру отца-настоятеля... : )

Теперь серьезно. Большое спасибо всем за ссылки, советы, и мнения. Рекомендованную мне книгу распечатал и читаю, очень интересно.

Ваши ответы заставили меня задуматься о том, действительно ли на самом деле нужна эта статья. Аналогия с отравленным колодцем впечатляет, однако пишут же о наркотиках? Информация нужна, и поправьте меня, если я ошибаюсь (ни в коем случае не хочу вступать в теологические дискуссии), но мне казалось, что суть христианской веры заключается именно в предоставлении каждому человеку выбора.

В общем, решение будет принято на этой неделе.


Антон Палыч, вы не обжайтесь...
Никто не сомневается, что у вас отличное образование и высокий интеллект (особенно после монастыря... :) )
Тема уж очень специфична. В принципе, если вам удасться честно и непредвзято представить точки зрения и сторонников и противников СИ, то это будет неплохо.
Я посоветовал бы вам посетить Солнечное под Питером - филилал ОСБ по странам СНГ.
Взять интервью.
Там "живых" СИ сколько хочешь. У них там постоянно проводятся ознакомительные
экскурсии. Могу дать телефон.

А совсем избежать теологических дискуссий очень сложно. Так, например, ваше утверждение
"суть христианской веры заключается именно в предоставлении каждому человеку выбора"
есть уже первый шаг к теологической дикуссии.
Я, например, считаю, суть христианской веры в другом.

Убийца, например, тоже пользуется своей свободой выбора, но это не значит, что он познал суть
христианской веры.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работаю над статьей о СИ
СообщениеДобавлено: Чт янв 10, 2008 7:59 pm 

Зарегистрирован: Пн дек 31, 2007 2:37 pm
Сообщения: 5
Уважаемый Игнат, мне понравилось то, что вы написали.

О сути веры - простите, не удержался. Это всего лишь мое мнение, я могу ошибаться. Ваш пример с убийцей лишь подтверждает его: в данном случае убийца (ради корысти) именно осознанно выбирает противоположную от христианской веры сторону. Я хотел лишь сказать, что в христианстве каждый человек сам волен выбирать, чем заниматься - в том числе, например, убийствами. Это твой выбор, ты несешь за него ответственность, но в глубине души ты точно знаешь, что не убивать - лучше. Возможно, я упрощаю, но суть от этого не меняется.

Прочитал книгу, которую мне здесь посоветовали. Да, вы правы: статьи не будет, по крайней мере, пока что. Я буду собирать материал, разбираться, встречаться с людьми. Игнат, напишите, пожалуйста, мне номер телефона, о котором вы упоминали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работаю над статьей о СИ
СообщениеДобавлено: Чт янв 10, 2008 8:24 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 9:30 pm
Сообщения: 2172
Cнекноv писал(а):
Игнат, напишите, пожалуйста, мне номер телефона, о котором вы упоминали.

И пожалуйста, обязательно передайте в Солнечном от нашего форума привет! :lol:

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работаю над статьей о СИ
СообщениеДобавлено: Чт янв 10, 2008 8:28 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 17, 2006 2:18 am
Сообщения: 1221
Откуда: Internet, gorizont-forum.ru
numb, :)))

_________________
Язычник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: