Текущее время: Ср сен 02, 2026 9:01 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 12, 2007 11:47 pm 

Зарегистрирован: Вт апр 25, 2006 4:51 pm
Сообщения: 58
«Знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.»
3:1
другая сторона


«Впрочем у тебя в Сардисе (сиречь Румынии) есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых [одеждах], ибо они достойны»
3:4
http://www.mitropoliaslatioara.ro/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 13, 2007 8:59 am 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
В. Малкич, я не считаю "старый стиль" и изоляционизм признаками истинной церкви...

И цитаты из Апокалипсиса тут неуместны. Конечно, при желании, их можно к любым людям и событиям в церковной жизни "приспособить"...

Здесь есть тема "про экуменизм": http://jwforum.org/viewtopic.php?t=986&start=0 - можем там продолжить, если хотите продолжать...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 13, 2007 12:07 pm 

Зарегистрирован: Вт апр 25, 2006 4:51 pm
Сообщения: 58
ANV, цитатами откровения вас не запугать, понимаю. :D Не обращайте на них внимания, это слову. :)
А с новостильностью все четко.
Вот 1 правило Антиох. собора отсылающее нас к 1 вс. с.
«Все дерзающие нарушати определение Святаго и Великаго Собора, в Никеи бывшаго о святом празднике спасительныя Пасхи (т. е. о времени ее празднования, как установил этот Собор ), да будут отлучены от общения и отвержены от Церкви. Аще же кто из предстоятелей Церкви после сего определения дерзнет особитися, и со иудеями совершати Пасху (к тому же совпадение иногда имеет место быть), таковаго Святый Собор отныне уже осуждает быти чуждым Церкви. И не токмо таковых Собор отрешает от священнослужения, но и всех дерзающих быти в общении с ними»

Это определение святого Вселенского Собора, надо заметить, касалось запрета на изменение сроков празднования, конечно, не одной только Пасхалии, но и всего церковного календаря, поскольку последний стоит в прямой зависимости от круга Пасхалии. Изменение одного даже только церковного календаря, без передвижения Пасхалии, нарушает весь богослужебный цикл и не может быть допустимо в практике Восточной Православной Церкви.

Собор Восточных Патриархов
1583 г. в Константинополе осудил не только Григорианскую Пасхалию, но и весь Григорианский Месяцеслов, анафематствовав всех последователей сих латинских нововведений.

«Кто не следует обычаям Церкви и тому, как приказали Семь Святых Вселенских Соборов о Святой Пасхе и месяцеслове и добре законоположили нам следовать, а желает следовать Григорианской Пасхалии и месяцеслову, тот, как и безбожные астрономы, противодействует всем определениям Святых Соборов и хочет им изменить или ослабить, – да будет анафема, – отлучен от Церкви Христовой и собрания верных».
Это решение в дальнейшем было подтверждено Константинопольскими Соборами 1587 и 1593 гг., а также Вторым Сигилионом Вселенского Патриарха Кирилла в 1756 г.

Между тем, св. Василий Великий в 87 и 91 правилах объясняет, что хранение предания и древнего обычая имеет такое же значение как и хранение писанного догмата. По 91 правилу:

«Из сохраненных в Церкви догматов и проповеданий, некоторые мы имеем от письменного наставления, а некоторые прияли от Апостольского предания, по преемству в тайне, и те и другие имеют едину и ту же силу для благочестия. И сему не воспрекословит никто, хотя мало сведущий в установлениях церковных. Ибо аще предприимем отвергати неписанные обычаи, аки не великую имеющие силу, то непременно повредим Евангелию в главных предметах, или паче сократим проповедь в единое имя без самой вещи».

Можно и еще привести если нужно кол-во. С качеством все в порядке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 13, 2007 12:13 pm 

Зарегистрирован: Вт апр 25, 2006 4:51 pm
Сообщения: 58
2 Коринфянам 13:8
«Ибо мы не сильны против истины, но сильны за истину».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 13, 2007 7:21 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
В. Малкич,
Цитата:
Это определение святого Вселенского Собора, надо заметить, касалось запрета на изменение сроков празднования, конечно, не одной только Пасхалии, но и всего церковного календаря, поскольку последний стоит в прямой зависимости от круга Пасхалии. Изменение одного даже только церковного календаря, без передвижения Пасхалии, нарушает весь богослужебный цикл и не может быть допустимо в практике Восточной Православной Церкви.

Не увидела в определении ВС "всего церковного календаря", извините...
Там речь только о Пасхе (особенно от других или одновременно с иудеями).

Цитата:
Собор Восточных Патриархов
1583 г. в Константинополе осудил не только Григорианскую Пасхалию, но и весь Григорианский Месяцеслов, анафематствовав всех последователей сих латинских нововведений.

Дело в слове "латинский", а не в слове "календарь"... Был бы вопрос календаря обсужден и решен всеми церквями (а это было тогда уже невозможно из-за разделения), и сейчас бы не было с ним никаких проблем...
То же самое и о "безбожных астрономах" :? ...

Смотрите в корень проблемы...


Ни "новый стиль", ни "старый стиль", ни вообще ЛЮБОЙ календарь не имеют к сути и содержанию христианства никакого отношения, это настолько периферийный вопрос, что для обсуждения его я не хочу сейчас тратить времени... Может быть там что-то и интересное "всплывет" по ходу обсуждения, тогда и поговорим...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Календарная проблема (старый стиль и новый стиль)
СообщениеДобавлено: Ср янв 09, 2008 9:57 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Интересная и содержательная статья о церковных календарях:
http://www.kiev-orthodox.org/site/churchlife/1637/
Реформа календаря и пасхалии: история и современность
Хулап В. (о. Владимир в своё время писал кандидатскую по вопросам пасхалий и календаря, его позиция взвешена и аргументирована).

Оглавление и некоторые отрывки:
Цитата:
В настоящее время по оценкам ЮНЕСКО на нашей планете действует около 40 календарей - как "гражданских", так и религиозных. У каждого из них - своя история возникновения и развития, однако большинство не имеют к нам никакого отношения и являются поэтому чем-то абстрактным, представляя интерес лишь для исследователей. Для православных же важны прежде всего юлианский календарь и александрийская пасхалия, а также те модификации, которые возникли в течение последних четырех столетий в результате их "реформы": григорианские календарь и пасхалия, а также т. н. "новоюлианский" календарь.
...
3 календарные реформы: юлианская, григорианская, новоюлианская
...
Перенос Пасхи на воскресный день
Господь наш Иисус Христос во время Своей земной жизни принимал участие в иудейских праздниках (Ин. 2, 13-25; 5, 1-47) и Его примеру следовали апостолы после Вознесения (Деян. 2, 1; 20, 16). Поэтому самым древним литургическим обычаем было совершение христианами Пасхи в день 14 нисана, т. е. в тот же самый день, когда иудеи совершали свой праздник. Этой практике долгое время продолжали следовать христиане римской провинции Асия, получившие в науке название четыренадесятники (от слова "четыренадесять", т. е. 14-ый день лунного месяца). Их практика являлась не просто "иудействованием", а имела глубокое богословское обоснование, т. к. в этот день и иудеи, и первые христиане ожидали пришествие Мессии002. Пост асийцев имел характер "поста за заблудших братьев из народа" (т. е. иудеев), которые в это время совершали свой праздник.003 В остальной же Церкви была произведена первая важная пасхальная "реформа": праздник Пасхи было решено совершать в первый воскресный день после 14 нисана. Такое изменение также имело богословскую основу, однако более "историческую": согласно Евангелиям Христос воскрес "в первый день после субботы", т. е. в воскресенье (Мф. 28, 1), а предшествующий пост в пятницу и субботу был посвящен здесь воспоминанию Крестной Смерти Спасителя.004 Обе практики имели, безусловно, право на существование, однако подобная ситуация вызывала соблазн в среде верующих.
...
Реформа иудейского календаря и дата весеннего равноденствия
...
После разрушения Храма и рассеяния иудеев в результате подавления восстания Бар Кохбы (132-135 гг.) ситуация изменилась. Как показывают дошедшие до нас документы, иудеи рассеяния перестали праздновать пасху единообразно в один и тот же день, а начали вводить различные календарные системы, соотнесенные с календарями тех местностей, в которых они жили. Раввины, осознав необходимость сохранения единства народа, решили ввести в обиход новый, обязательный для всех иудеев лунно-солнечный календарь, в котором добавочные месяцы вставлялись не по мере надобности, а по определенной схеме. Этот процесс происходил в течение II-IV вв. и был завершен, вероятно, Гилеллом II, который в 344 г. ввел общеобязательный иудейский календарь.
...
Возникновение христианских пасхальных таблиц
...
I Вселенский Собор и пасхальный вопрос
...
Разница в праздновании Пасхи после I Вселенского Собора
...
Григорианская реформа пасхалии
...
Новоюлианская реформа 1923 г.
...
История и современность
...
Итак, мы увидели, что все три календарные реформы реализовывались по одному и тому же принципу: путем введения все более сложной системы високосных дней достигалось все большее приближение к длине тропического года. То же самое верно и в отношении пасхалии: для достижения точности пришлось увеличивать продолжительность ее периода. Но существуют и другие, более точные календари: напр., т. н. называемый персидский календарь с 8 високосными годами в течение 33 лет или "календарь Медлера", в котором каждые 128 лет убирается один високосный день. Подобным образом современная астрономия может предложить более точный лунно-солнечный цикл. Очевидно, что этот процесс "улучшения" может продолжаться бесконечно и в определенный момент необходимо просто остановиться и ответить на вопрос - чего же мы ожидаем от календаря: точности? следования новейшим достижениям астрономии? или церковного единства, выражающегося в совместном праздновании всех церковных праздников (подвижных и неподвижных) православными христианами?

Это не просто теоретический вопрос, т. к. ближайшая серьезная практическая проблема в РПЦ возникнет 1 марта 2100 года, который по юлианскому календарю будет високосным, по "гражданскому" - нет. Т. о. разница между календарями увеличится еще на 1 день и достигнет 14. Соответственно все наши праздники после этой даты "сместятся" на 1 день вперед, т. е. Рождество Христово будет праздноваться 8 января, Богоявление - 20 января н. ст. и т. д. Не хочется сгущать краски, но Церковь в результате этого может оказаться перед серьезной угрозой раскола, т. к. перед нашим священноначалием встанет нелегкая задача объяснить людям, что, если мы храним верность юлианскому календарю, то такое смещение неизбежно. Господь миловал нас в 2000 г., который был високосным и по юлианскому, и по григорианскому календарю, поэтому "скачка" не произошло. Но представим на минуту, что это все-таки случилось. Вероятно, у нас уже была бы "Церковь 7 января" или "Русская Старостильная Церковь" и это не просто пессимистические теоретические прогнозы. Не раз приходилось общаться относительно "проблемы 2100 года" со священниками, которые категорически высказывали мнение, что если бы Рождество с 2001 г. начали праздновать 8 января, они прервали бы общение с каноническим епископатом, "ушли бы в леса", но сохранили "истинную" (!?) дату этого и других неподвижных праздников. И таких, к сожалению, не мало. Проблема заключается в том, что никто из них на вопрос о том, когда мы празднуем Рождество Христово, не ответил "25 декабря", а называл григорианское 7 января. Налицо - абсолютное непонимание принципов той традиции, носителями которой мы себя провозглашаем. Однако желающие совершить новый раскол уподобляются римскому еп. Виктору, который не понимал разницы между вопросами веры и обрядом, или старообрядцам, многие из которых из-за приверженности двуперстию лишились благодати, образовав многочисленные беспоповские секты. Из истории мы видели, что за исключением пасхального спора II в., который был вызван желанием главенства Рима, евхаристическое общение между Церквями, совершавшими Пасху или другие праздники в разное время, никогда не прерывалось. Поэтому те "ревнители", которые не причащают православных финнов или переосвящают престол после того, как на нем служили православные греки (к сожалению, таких нередки), обнаруживают в своем поведении не только ревность не по разуму, но и непонимание того, что в Церкви является догматом, а что - литургической традицией.
...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron