СПАСЕНИЕ

arisha · **Добавлено:** Вт янв 08, 2008 12:35 pm

Энвер Пертая писал(а):

arisha писал(а):

Энвер Пертая писал(а):

Вечная геена огненная - вечное уничтожение, без права на спасение.

Значит, по твоему, согрешивший мало и согрешивший невероятно много, получат одинаковую меру наказания?
Но разве не дела наши отмеряют наше наказание? У Бога, что, весы барахлят?

Не делами будет оправдан человек.

Я не про оправдание сейчас говорю, а про наказание.

marinKa · **Добавлено:** Вт янв 08, 2008 12:37 pm

arisha,

Цитата:

Но как мне совместить, то, что каждому по делам воздастся и то, что все будут одинаково мучиться вечно в аду?

мучения в аду будут неодинаковыми для всех ..люди по-разному могут страдать от оторванности с Богом. Вообще имхо одинаковых страданий не бывает
ps. начали о спасении, кончили адом ..

arisha · **Добавлено:** Вт янв 08, 2008 12:41 pm

marinKa писал(а):

Интересно, что чувствовал Лазарь видя богача в муках? Хотя в принципе "лоно Авраама", где пребывал Лазарь--это не окончательный рай, а ад--где горел богач--это "гадес", а не окончательный ад --"геена"

Лазарь и богач - противники, а если взять близких, родных, разделенных пропастью между раем и адом?

keres · **Добавлено:** Вт янв 08, 2008 12:41 pm

marinKa писал(а):

Цитата:

Не делами будет оправдан человек

Но последствия грехов ведь остаются, и они отражаются на других
Те другие, которые пострадали от чужих грехов, не в счет?

Цитата:

Нет. Жизнь человека поддерживается Богом, дух Бога должен быть в человеке. По образу Божьему, ИТМХО, означает совсем другое

то есть получается и Бога можно уничтожить, в принципе.. как можно полностью уничтожить человека , при таком раскладе

а что тогда означает "по образу Бога"? Бог ведь есть Дух.

Я не знаю, Маринка, знаю лишь то, что надо иметь веру, чтобы спастись, будет вера, будут и дела. Яркий пример - разбойник на древе, которого Иисус узреет в раю. Его спасли явно не дела, но только лишь вера!

Далее.. зачем проецировать все на Бога? Он уникален! Един есть! По обоазу означает, ИМХО, то, что у нас также как и у Него есть разум и это отличает человека от всех других живых существ, разве нет? Разве есть другие живые организмы на Змле имеющие разум? Может быть и по форме и обличии мы похожи на Бога, но мы этого знать не можем.
И еще.. Бог создал человека по плоти, а не по духу. Адам был создан из праха земного до согрешения разумеется. Значит так было угодно Богу, значит так и будет, ибо Бог неизменен. Значит будет рай на земле и будут плотские люди на подобии Адама, будут и небеса..но это уже другая история..

arisha · **Добавлено:** Вт янв 08, 2008 12:41 pm

marinKa писал(а):

arisha,

Цитата:

Но как мне совместить, то, что каждому по делам воздастся и то, что все будут одинаково мучиться вечно в аду?

мучения в аду будут неодинаковыми для всех ..
ps. начали о спасении, кончили адом ..

Но одинаково вечными?

keres · **Добавлено:** Вт янв 08, 2008 12:45 pm

"Вечная геена огненная - вечное уничтожение, без права на спасение.[/quote]
Значит, по твоему, согрешивший мало и согрешивший невероятно много, получат одинаковую меру наказания?
Но разве не дела наши отмеряют наше наказание? У Бога, что, весы барахлят?[/quote]

Не делами будет оправдан человек.[/quote]
Я не про оправдание сейчас говорю, а про наказание."

Так ведь наказание зависит от того оправдан будет человек или нет. А оправдание зависит от веры, а не от дел.

arisha · **Добавлено:** Вт янв 08, 2008 12:46 pm

Все таки мне хочется верить в то, что и в аду у человека еще есть надежда на спасение, потому что до конца грешного человека трудно представить, в каждом есть что-то от Бога, а значит эту хоть незначительную часть человека или человеческой души ад удержать не сможет.

marinKa · **Добавлено:** Вт янв 08, 2008 12:51 pm

Цитата:

Я не знаю, Маринка, знаю лишь то, что надо иметь веру, чтобы спастись, будет вера, будут и дела. Яркий пример - разбойник на древе, которого Иисус узреет в раю. Его спасли явно не дела, но только лишь вера!

так он за свои грехи и отмучался на кресте, его ведь Бог не снял с креста и в рай не перенес

Цитата:

Далее.. зачем проецировать все на Бога? Он уникален! Един есть! По обоазу означает, ИМХО, то, что у нас также как и у Него есть разум и это отличает человека от всех других живых существ, разве нет? Разве есть другие живые организмы на Змле имеющие разум? Может быть и по форме и обличии мы похожи на Бога, но мы этого знать не можем.

люди тоже часто забывают о своей уникальности
а ведь Бог только человеку дал Дух,о животных такого не говорится
хоть в принципе и у животных наверное есть душа, только она не разумная

keres · **Добавлено:** Вт янв 08, 2008 12:56 pm

"так он за свои грехи и отмучался на кресте, его ведь Бог не снял с креста и в рай не перенес"

Постой, человек уже в этой жизни несет наказание за совершенные грехи???

Усвага · **Добавлено:** Вт янв 08, 2008 1:04 pm

marinKa писал(а):

мучения в аду будут неодинаковыми для всех ..люди по-разному могут страдать от оторванности с Богом. Вообще имхо одинаковых страданий не бывает
ps. начали о спасении, кончили адом ..

marinKa, не могла бы ты мне пояснить более подробно, что ты понимаешь под оторванностью от Бога? Более конкретно меня интересует, понимаешь ли ты под оторванностью от Бога в пределе возможность полной, абсолютной изоляции от Него во всём без исключения?
А спасение и ад, думаю, очень тесно связаны.

arisha · **Добавлено:** Вт янв 08, 2008 1:12 pm

Энвер Пертая писал(а):

"так он за свои грехи и отмучался на кресте, его ведь Бог не снял с креста и в рай не перенес"

Постой, человек уже в этой жизни несет наказание за совершенные грехи???

Я так чувствую, что получаю наказание соответствующее, и почти всегда чувствую, за что. Стараюсь при этом терпеть, надеясь, что этот грех хоть частично снимется на суде.

keres · **Добавлено:** Вт янв 08, 2008 1:15 pm

arisha писал(а):

Энвер Пертая писал(а):

"так он за свои грехи и отмучался на кресте, его ведь Бог не снял с креста и в рай не перенес"

Постой, человек уже в этой жизни несет наказание за совершенные грехи???

Я так чувствую, что получаю наказание соответствующее, и почти всегда чувствую, за что. Стараюсь при этом терпеть, надеясь, что этот грех хоть частично снимется на суде.

За какой грех погибают грудные малыши?

arisha · **Добавлено:** Вт янв 08, 2008 1:28 pm

Энвер Пертая писал(а):

За какой грех погибают грудные малыши?

Я тоже пытаюсь найти на это ответ.
Пока пришла к мысли, что гибель, тяжелые болезни невинных детей, конечно же не за их грехи.
Для чего же тогда Бог попускает такому случаться?
Наверное, для нас, видящих страдания этих детей, их родителей, чтобы мы не проходили равнодушно мимо, потому что тут исполняется "Был болен и вы посетили меня".
А может такое случается в наказание согрешившим и не раскаившимся родителям.
И опять таки не для того чтобы мы осудили, но помогли.
Эти дети страдают для нас. Ведь все по воле Божьей, и волос без Него не падает, а значит есть в этом смысл и наша задача найти его, чтобы исполнять волю Бога.

Но это лишь мои размышления.

marinKa · **Добавлено:** Вт янв 08, 2008 1:31 pm

Цитата:

"так он за свои грехи и отмучался на кресте, его ведь Бог не снял с креста и в рай не перенес"

Постой, человек уже в этой жизни несет наказание за совершенные грехи???

Дело в принципе не в "той жизни" или "этой"
Христос ведь рядом был с тем разбойником
И Он рассудил. И разбойник последствия своего греха искупил
Мы сейчас можем попасть ко Христу , оказаться с Ним рядом , и услышать Его окончательный суд о себе только умерев
Хотя каяться Ему в грехах и искупать их последствия можем и сейчас

sivilla · **Добавлено:** Вт янв 08, 2008 1:51 pm

marinKa писал(а):

Цитата:

"так он за свои грехи и отмучался на кресте, его ведь Бог не снял с креста и в рай не перенес"

Постой, человек уже в этой жизни несет наказание за совершенные грехи???

Дело в принципе не в "той жизни" или "этой"
Христос ведь рядом был с тем разбойником
И Он рассудил. И разбойник последствия своего греха искупил
Мы сейчас можем попасть ко Христу , оказаться с Ним рядом , и услышать Его суд о себе только умерев

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Маринка,вы просто душечка!
Ведь Иисус сказал разбойнику:
"Истинно говорю тебе,НЫНЕ ЖЕ БУДЕШЬ СО МНОЮ В РАЮ".
(Лука 23:43)

СПАСЕНИЕ

Кто сейчас на конференции