Р о ж д е с т в о -- Божественный праздник или миф?

arisha · **Добавлено:** Пн янв 07, 2008 3:56 pm

Симпл писал(а):

НО: корректировка этого термина не отменяет того факта, что Иисус не заповедовал праздновать его ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ

Не заповедовал - не значит запретил. А что не запрещено, то разрешено.

Симпл · **Добавлено:** Пн янв 07, 2008 5:53 pm

Miha, сэнкс!

Ариша,
что не запрещено - НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО значит, что разрешено. Нужно рассмотреть вопрос с разных сторон, и уже потом делать вывод. Разрешено, или нет.

Впрочем, у каждого своя совесть. Пусть она рулит...

ANV · **Добавлено:** Пн янв 07, 2008 7:32 pm

miha,

Цитата:

Таким образом, к концу 4-го века произошла, так сказать, нивелировка, обмен между Востоком и Западом. Неримский мир взял у римского дату для праздника Рождества Христова; Рим же обогатил свой декабрьский праздник венцом тесно связанных с ним праздников, заимствовав главный праздник 6-го января. Заимствование Востоком у Запада римского празднования Рождества Христова объясняется тем обстоятельством, что в борьбе с арианством все более и более усиливающееся значение явления Бога во плоти, естественно требовало отдельного праздника Рождества Христова, посвященного пещере и яслям. Словом, в 4-ом веке центр празднования переносится на 25 декабря, и этот день становится праздником для всего христианства

О, отличная цитата!

Цитата:

ЗЫ. Все вышенаписанное взято из книги М.Поснова «История Христианской Церкви».
ЗЗЫ. С присущим терпением и неослабною надеждою уповаю на драгоценную для меня похвалу АНВ за изучение православной литературы…

И сию похвалу получаете!

Цитата:

ЗЗЫ. Выходит,АНВ, что первые три века христиане обходились, как вы пишете, не только без НЗ, но и без Рождества...

Так и арианства не было в первые три века христианства. :yes:

Усвага · **Добавлено:** Пн янв 07, 2008 7:43 pm

Симпл писал(а):

Усвага, Ариша... согласен.
Просто, еще от СИ остался этот термин "праздновать смерть".
Конечно, корректнее было бы сказать "помнить".

Симпл, мне представляется это важным, потому уточню, не "помнить <смерть>", как, не исключено, можно понять из твоего уточнения, а вспоминать Иисуса Христа, живого.

miha · **Добавлено:** Пн янв 07, 2008 7:52 pm

Симпл
Не комплексуй по поводу "празднования" смерти. Праздник-не обязательно связан с весельем. В иудаизме день поста и покаяния-Йом Кипур-Судный День-праздник. В православии есть праздник "Усекновение головы Иоанна Предтечи" и даже праздник "Обрезания Господня- на "Старый Новый Год", кажется.

miha · **Добавлено:** Пн янв 07, 2008 7:56 pm

Arisha
"Не запрещено...-разрешено". Неоднозначно. Библия не запрещает формально есть человечину. Не в смысле убивать, а именно-жрать не запрещено. Мягше и гибше, плииииз.

sivilla · **Добавлено:** Пн янв 07, 2008 8:16 pm

[quote="miha]

Вы проделали очень большой труд по изучению материалов о Рождестве.
Однако мне кажется это несколько не по теме.

На самом деле мы решаем другой вопрос:насколько правомерен сам праздник?
Нужно ли вообще справлять этот праздник или нет?

Я уже писала про пророчество Захария 14:16
"...будут приходить из года в год для поклонению Царю,Господу Саваофу и для ПРАЗДНОВАНИЯ ПРАЗДНИКА КУЩЕЙ."(в Иерусалим).

Таким образом получается,что раз Иисус родился в дни праздника Суккот,то у Захарии есть пророчество о поклонению Царю в дни праздника Суккот(а это дни Рождества Мессии).
А Царь - это Мессия,Иисус.
Чем не Рождество?

marinKa · **Добавлено:** Пн янв 07, 2008 8:17 pm

А у мессиаских евреев тоже нет Причастия, как у в основной массы СИ?

sivilla · **Добавлено:** Пн янв 07, 2008 8:20 pm

marinKa писал(а):

А у мессиаских евреев тоже нет Причастия, как у в основной массы СИ?

Не знаю как во всех общинах,но в той,с которой я переписываюсь, это называется хдебопреломлением и принятием вина в память Иешуа.
Наверное это просто так называется,а суть есть "причастие святых тайн".

miha · **Добавлено:** Вт янв 08, 2008 8:50 am

marinKa

marinKa писал(а):

А у мессиаских евреев тоже нет Причастия, как у в основной массы СИ?

Конечно есть. И 14 Нисана и не только. Изкор лЙешуа.

miha · **Добавлено:** Вт янв 08, 2008 8:52 am

ANV писал(а):

Так и арианства не было в первые три века христианства.

"Спасибо товарищу Арию за наш Рождественский праздник!"

miha · **Добавлено:** Вт янв 08, 2008 9:17 am

sivilla писал(а):

ы проделали очень большой труд по изучению материалов о Рождестве.
Однако мне кажется это несколько не по теме.

На самом деле мы решаем другой вопрос:насколько правомерен сам праздник?
Нужно ли вообще справлять этот праздник или нет?

sivilla

Я дал исторические материалы по возникновению и становлению этого праздника. А решения принимайте сами. Автор цитируемого первоисточника- православный профессор богословия. Верный сын ПЦ.

arisha · **Добавлено:** Вт янв 08, 2008 10:09 am

miha писал(а):

Arisha
"Не запрещено...-разрешено". Неоднозначно. Библия не запрещает формально есть человечину. Не в смысле убивать, а именно-жрать не запрещено. Мягше и гибше, плииииз.

Не осуждайте мои праздники.

keres · **Добавлено:** Вт янв 08, 2008 10:52 am

Симпл, хорошо пишешь, я с тобою! :app:

Все же думаю осуждать тех кто празднует рождество неправомерно, так же как и нас, тех кто не празднует. Ибо все для Господа. И те кто празднует рождество празднует для Господа и Его вспоминает и наплевать им на корни возникновения этого праздника. Любовт первична и если этот праздкник сподвигает любовь к Христу и нужен многим и помогает и дает стимул для очищения от грехов, то на здоровье, Бог в помощь!

miha · **Добавлено:** Вт янв 08, 2008 11:30 am

Arisha

arisha писал(а):

Не осуждайте мои праздники

"Мягше и гибше"-написал вам. Не ожидал, что это осуждение. Странно...
Решение всегда в вашей свободной воле...

Р о ж д е с т в о -- Божественный праздник или миф?

Кто сейчас на конференции