Текущее время: Вс авг 16, 2026 7:31 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1276 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 86  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2007 3:32 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
Анна,

Цитата:
Сам Бог, разве смог бы послать Самуила, для наставления Саула, нарушив СВОИ ЖЕ ЗАКОНЫ?

Ну во-первых Закон гласит:НЕ ВЫЗЫВАТЬ.
А по поводу прихода души Закона нет.
Ну ладно,оставим Самуила и Саула.

А как быть со сценой ПРЕОБРАЖЕНИЯ ГОСПОДНЯ?
Марк 9:4-7

Мк.9:4
"И ЯВИЛСЯ ИМ ИЛИЯ С МОИСЕЕМ И БЕСЕДОВАЛИ С ИИСУСОМ".

Моисей и Илия это что - тоже злые духи?

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2007 1:47 am 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Вернусь к своему вопросу, более подробно он изложен здесь http://jwforum.org/viewtopic.php?t=440& ... &start=465 и на предыдущей странице.
Почему Бог запрещает вызывать мёртвых? Ответ был: потому, что под видом мёртвых приходят демоны (бесы), со всеми вытекающими последствиями.
Я несколькими программами провёл поиск в Библии с самыми различными условиями, словоформами, включая оригинальные языки, мне не удалось найти стихов, которые подтверждали бы данный ответ. Это не означает, что их там точно нет.
Здесь были сделаны некоторые попытки обосновать ответ, но, простите, все эти попытки опираются на факт справедливости ответа, т.е., что под видом мёртвых являются демоны (бесы).
Поэтому вновь прошу привести, пожалуйста, обоснование Писанием, что под видом мёртвых являются демоны. Или мне с полной и обоснованной уверенностью утверждать, что данный ответ есть злонамеренная подгонка фактов под заранее принятый ложный вывод? Безусловно, подгонка, не участниками форума, которые разделяют точку зрения "мёртвые=демоны", А ОСБ, которое насильственно внедрило им эту точку зрения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2007 2:37 am 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Цитата:
Или мне с полной и обоснованной уверенностью утверждать, что данный ответ есть злонамеренная подгонка фактов под заранее принятый ложный вывод?

Она самая - подгонка.
В свое время я полгода пытал всех "духовно зрелых" по этому поводу.
Все "доказательства" сводились к псевдологическим конструкциям на фантазиях ВИБРа.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2007 10:29 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
Усвага,
Цитата:
Безусловно, подгонка, не участниками форума, которые разделяют точку зрения "мёртвые=демоны", А ОСБ, которое насильственно внедрило им эту точку зрения.

Просто не поверите.
Когда я изучала Библию со СИ,то спросила их про оба места в Писаниях:про душу Самуила и про сцену Преображения Господня.
Естественно, по поводу Самуила я услышала про демонов.
Хотя объяснить мне каким образом демоны могли прикинуться Пророком Божиим они не смогли. Ну ладно.
А вот по поводу явления Илии и Моисея мне НА ПОЛНОМ СЕРЬЁЗЕ сказали,что ЭТО БЫЛА ГАЛОГРАММА.(!!!???)

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2007 5:18 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
Анна,

Анна,КТО ЯВИЛСЯ ИИСУСУ в сцене ПРЕОБРАЖЕНИЯ ГОСПОДНЯ?
ИЛИЯ И МОИСЕЙ - тоже "злые духи"?
С кем РАЗГОВАРИВАЛ ИИСУС?

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2007 5:22 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Анна, а вы о чем ?
Стихи привели, а смысл ?
ЧТО видели апостолы в сцене преображения Иисуса ?
КТО были Моисей и Илия ?
КТО был Саул ?

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2007 8:00 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
Анна,

Уважаемая Анна,
Вот подстрочник:

http://www.bible.in.ua/underl/index.htm

В Евангелии от Марка,глава 9,стих 4 чёрным по жёлтому написано:
"И БЫЛ СДЕЛАН ВИДИМ им Илия и Моисей..."

Так что всё остальное - это просто фантазии.
Надо просто принять на веру Писания и подумать...

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2007 8:16 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
Анна,
Цитата:
sivilla, а как он СДЕЛАН был видимым?
поделитесь, вы все знаете...


НЕСПОВЕДИМЫ ПУТИ ГОСПОДНИ.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2007 8:26 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Анна писал(а):
Твердо утверждать нельзя, были ли это Илия и Моисей, или их изображали Ангелы...
Думаю, твёрдо утверждать можно, потому что об ангелах в Мф. 17:1-9 нет ни звука. А испугались Апостолы не того, что увидели, а гласа из облака.
Здесь же вопрос, хотя он и не очень по данной теме, по:
"И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё;
но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе." (Мф. 17:10-13)
А кто изображал Иоанна Крестителя?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2007 8:43 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Усвага, реинкарнация, однако...

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2007 9:07 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
Анна,
Цитата:
sivilla, скажите, вы преподносите свое учение, как первоистину, это вам открыто?
Кто вам сказал, что вы имеете право, осуждать одну религию, постоянно тыкая в их учения, выдавая свои учения за истинные, у вас есть на это право?

1.Это НЕ МОЁ УЧЕНИЕ.
2.Где я осуждала какую-нибудь религию?
Приведите-ка примерчик.
По- моему у нас у всех здесь - ОДНА РЕЛИГИЯ.
ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ разные,да.
Вот мы и дискутируем по поводу Писаний.

3.Анна, Вы серьёзно думаете,ЧТО ЛУЧШИЙ ОТВЕТ НА ВОПРОС ЭТО НЕОБОСНОВАННЫЕ ПРЕТЕНЗИИ?
Думаю,что Вы не очень правы.

Я ответила на все Ваши вопросы и жду того же от Вас.
(разумеется на основании Писаний).

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2007 9:13 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
Анна,
Цитата:
Две эти личности, превосходно известные по деяниям Бога в отношении Израиля, как основатель и устроитель народа, согласно закону появляются вместе с Иисусом

Вот отсюда пожалуйста поподробнее.
Кто ПОЯВЛЯЕТСЯ С ИИСУСОМ?
Всё-таки НЕ БЕСЫ?
Цитата:
13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, СУЩИЙ НА НЕБЕСАХ.
(Русская От Иоанна 3:13)


Совершенно справедливо:
"ОТЧЕ НАШ,СУЩИЙ НА НЕБЕСАХ..."
Итак,кто сошёл с Небес в Образе Сына Человеческого?

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2007 9:45 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
Анна,

Анна,так всё-таки кто явился к Иисусу-бесы или не бесы?
А?
Что-то ответа не прочитала в Ваших постах.
Манере общения непременно поучусь у Вас.
Вы не возражаете?

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 31, 2007 1:21 am 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
lucky писал(а):
Усвага, реинкарнация, однако...
Не совсем так, lucky, точнее не так, не в традиционном понимании реинкарнации, но это другая тема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 31, 2007 1:50 am 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Устал я оперировать цитатным методом. Тем более, убедительных возражений противников существования души человека не услышал, а доказать на основе Библии, что под видом духов мёртвых могут являться демоны (бесы), никто и не взялся, по очень простой причине - никто из противников существования души не знает эти доказательства в Библии, а они там есть, только цитатным методом никак не определяются. Поэтому требование по какому-либо поводу:"Покажи мне, где это написано в Библии," - очень часто свидетельствует об отсутствии аргументов.
На этом своё участие в настоящем обсуждении прекращаю, не исключено, что временно.
И напоследок.

"19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят." (Лк. 16:19-31)

"то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа." (2Кор. 5:8)

"И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. " (Откр. 6:9)

"И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. " (Откр. 20:4)

Все приведённые стихи не могут быть объяснены без принятия аксиомы о существовании у человека души. И это далеко не все стихи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1276 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 86  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

cron