Текущее время: Вт авг 11, 2026 5:10 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 447 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 30  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2007 6:06 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Miri,


Зажжение светильников субботы не может быть запрещено по той простой причине, что оно и не заповедано Торой. А человеческие запреты - мне далеко не всегда указ. Здесь (и во многих других случаях) мы имеем дело не с библейской заповедью, но с традицией. Соответственно, выходит, следовать ей или не следовать - дело абсолютно личного расположения и духовного разумения. Вообще стоит быть поаккуратней в отношении к брахот класса «…вецивану…», ибо получается, что мы иногда приписываем Богу повеление, которого нет в Писании. Да и все ранее написанное по поводу «кабалат шабат», лежит, собственно в области традиции, предания. Ремиксну, пожалуй, вот это из темы «Все об АСД и субботе»:

«Анмаскер, имхо, справедливо писал, что в традиции (здесь говорю не только о субботе) самой по себе нет ничего вредного. Это действительно так, если выполняется ряд условий:
1.она вытекает из Писания
2.она не противоречит Писанию
3.не является мимикрией или трансформацией чуждой религии
4. не подменяет Писание
5. ей не придают силу проклятия или спасения
6.не навязывается обязательной к выполнению
В целом, почти все человеческие предписывающие установления субботы в иудаизме, имхо, хороши и полезны для украшения этой заповеди и наслаждения ею. Но огромное большинство человеческих запрещающих установлений, имхо,- серъезная обуза, часто ведущая к дискредитации Божьей субботы.»
И еще как-то писал, что традиции бывают: хорошие, плохие и «никакие».

Кабалат шабат (и хадлакат ханерот) – из тех традиций, которая служит украшению заповеди.
В предыдущем беглом разборе этой традиции было показано, что она не просто красивая человеческая выдумка, но имеет духовное (Божье) христианское наполнение.
В одном только субботнем кидуше такая концентрация библейского и действительно христианского, что и не снилось, например, ближайшим церковным праздникам. Я уж не говорю об стерильности в отношении к языческому. А вот о Божьем благословении упомянутой практики (литургии субботы) скажу непременно. Об этом уже было упомянуто, но не договорено.
Рим.9.4-перечисление даров от Бога Израильтянам: в их числе - «богослужение».
На момент написания послания к Римлянам, в Израиле существовали две основные формы богослужения: Храмовая и синагогальная. Вот на эти-то формы служения апостол и распространяет определение Божьего дара. На сегодняшний день храмовых служений нет.
А вот синагогальное служение, каким было во времена написания послания к Римлянам, таковым, в основном, и осталось. Если говорить конкретно о «кабалат шабат» - служении встречи субботы, то здесь практически ничего не изменилось. Могу уверенно говорить об Иисусовой и апостольской практике именно такой встречи субботы… Здесь можно уверенно говорить о действительной апостольской традиции.Честно говоря, я и сам с большим удовольствием зажигаю субботние свечи (бывает иногда, когда нет «под рукой» в эрев шаббат ни альмы, ни бетулы). С полным текстом брахи «…нер шель шаббат». И даже немного завидую им, когда их под рукой есть, и свечи сам не зажигаю.

Представляете себе икону «Богородица, возжигающая субботние светильники» (в темных тонах)? И я не представляю. А вот а идише мамеле - Мирьям, исполняющую мицву «хадлакат ханерот» и рядом йеледа Йешуа с сестричками и братишками- очень и очень. «Удивительное рядом, но оно запрещено!».

ЗЫ На ваш вопрос вместо ответа закатил целое поучение. Но обязуюсь вскорости написать и о наполнении «ветхих мехов молодым вином» (или наоборот) в отношении хадлакат ханерот.
Чрезвычайно признателен за поправку, чудное дополнение к брахе «…хамоци…»- выводящий хлеб из земли. Вам уже так много дано, что, ей - право, грех вам сетовать: «а что же делать мне, простой гойской женщине…». По своему и чужому опыту знаю, что шаббат - первая, самая трудная и самая верная веха на пути. А вы слыхали, что самое первое самоназвание последователей Йешуа - «люди пути»?

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2007 1:23 am 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
miha писал(а):
saint Zozo,
Очень многие твои вопросы изумительно наивны. Очень многие твои сентенции восхитительно ошибочны. Думаю, что 90% из них вполне решаемы в общехристианской догматике и апологетике. Потому прошу тебя уделить больше внимания Писанию, изучению его с предварительною молитвой.
Тогда тебе откроется любовь от Бога и явится и собственная любовь к Творцу и Его творению (не только видмому). Множество вопросов уйдет... С Богом!

Так и запишем: Михе нечем крыть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2007 6:34 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
saint Zozo,
Цитата:
Так и запишем: Михе нечем крыть.

Нешто я колхозный бык, чтоб крыть все и вся...
См, впрочем, в теме "Закон...Любовь".

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 28, 2007 2:17 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Miri,
Хадлакат ханерот.
Обещанное о субботних свечах. Вам, я понял, этот обряд из кабалат шаббат вполне знаком. Однако же, напишу о нем подробнее, поскольку, чую, прочитывают эти посты некие бдительные, дивной красы и необычно острого зрения (не сглазить бы!) очи.

Перед самым заходом солнца* в пятницу вечером, когда стол уже накрыт праздничной скатертью и сервирован вкусными кошерными блюдами, в доме чистота и порядок, детишки вымыты, соплеутерты и принаряжены к празднику, сама Хозяечка, в опрятном субботнем наряде приступает к торжественному пуску субботы. Накинув на голову платок, она зажигает спичку, а от нее - минимально две свечи, которые стоят в специальном, для субботы хранимом подсвечнике. После зажжения свечей, она делает над их пламенем обеими руками несколько плавных движений на себя, как бы привлекая к себе их тепло и свет. После этого она прикрывает глаза ладонями и произносит (распевает) браху: «Барух Ата, Адонай, Элогейну, Мелех хаолам, ашер кидшану бемицвотав, вецивану лехадлик нер шель шаббат!» Благословен Ты, Господь, Бог наш, Царь вселенной, освятивший нас своими заповедями и повелевший нам зажигать огни субботы!». Все (кто умеет уже говорить) восклицают: «Амен!» и приветствуют друг друга: «Шаббат шалом!». Именно с этого самого момента, в данный конкретный дом и в эту самую семью входит «Царица – Суббота»**!
Мицва хадлакат ханерот, как уже писал об этом, установлена людьми. Потому в ней существует множество различных вариаций. Например, добавляют иногда в конце брахи «…(шаббат) кодеш»- (субботы) святой. В иных семьях Хозяечка зажигает кроме двух свечей еще и по свечке по числу членов семьи, или сколь угодно много свечей, в соответствии со своим настроем и благорасположением. Вслед за зажжением свечей следует субботняя женская молитва.
«Да будет Тебе угодно…пожалеть меня (и моего мужа, и сыновей моих, и дочерей моих, и отца моего, и мать мою) и всех моих близких. И пошли нам и всему Израилю добрую жизнь и долголетие…позволь нам достойно вырастить детей наших и внуков наших, чтобы они были людьми учеными и умными, любящими Господа…, людьми, которые принесут в мир свет Торы, свет заповедей Творца, свет добрых дел…и пусть эта свеча наша сияет Твоим светом, чтобы не погасла она вовек…». ***
Считается весьма похвальным, если Хозяечка добавляет и свою личную молитву и благодарение Даровавшему шаббат. Дочерей уже с малого возраста также приучают зажигать субботние свечи, с брахою, вслед за мамеле. А как же иначе? - ведь и им предстоит в своих семьях стать Хозяечками, дающими торжественный старт субботе, и научить зажигать огни субботы своих дочерей и дочерей дочерей своих. Вот только незамужняя девица зажигает лишь одну свечу. А в древние времена, когда не было еще свечей, или они были малодоступны, зажигали светильники.
Бааль же во время священнодействия жены, если он не в синагоге, где ему сейчас и надлежит быть, сидит тихонечко и ни мур - мур. Не про тебя мицва - не лезь! Вот когда до кидуша дело дойдет,- милости просим. Впрочем, как писал, ежели нет никого из дамского полу, зажигает свечи с теми же действиями и брахою (за исключением женского покрывала) сам. Будет знать, вражина, как холостяковать или субботы вне семьи проводить!****
Вот и выходит, что еврейская женщина в своем доме накануне шаббата главнее всех цариц. Даже Царица-Суббота терпеливо ждет, пока та не пригласит ее в дом зажжением свечей и брахою.
В иудаизме объясняют эти две свечи, зажигаемые женщиной, по-разному, в том числе и с помощью сомнительной гематрии*****. Приведу всего три.
Самое популярное объяснение: в Торе субботняя заповедь дана двояко. Исх.20,8-«Захор (помни) день субботний…» и Втор.5,12-«Шамор (соблюдай) день субботний…». Если речение «Соблюдай» имеет приказной смысл, смысл заповеди, то речение «Помни» как раз из области пожелания особого душевного настроя, из любви, а не по приказу. Посему две свечи говорят о двояком смысле заповеди, и о том, что Суббота для нас не только Царица, но и Невеста. И очень хорошо!
Другое истолкование-(книга «Элиягу раба»)- две свечи означают мужа и жену. Очень даже мило! Такое толкование славно соответствует и новозаветному символу брачного единства Агнца с Невестою-Церковью.
Третье истолкование посложнее. Раби Элиэзер учил: « Свет, сотворенный Предвечным в первый день творения был такой чистоты и силы, что человек (Адам) мог видеть от конца до конца вселенной. С появлением на земле греха и порока, дивный свет этот начал тускнеть и, наконец, отнят был Всевышним у земного мира и приуготован для праведников в загробной жизни»- Хаг.,12. Ср.- «Я свет мира; тот кто последует за мной, никогда не будет ходить во тьме, но будет иметь свет, дающий жизнь». Мессианские иудейки добавляют в конце брахи «лехадлик» следующее исповедание: «Йешуа-Ху Ор хаолам»- Иисус-Свет мира! Что очень приветствую.
К первой субботе мир, сотворенный Элогимом, был абсолютно совершенным и гармоничным. Но позже, через женщину в мир вошел бунт и грех, разрушивший Божию гармонию. Каждую же субботу мироздание стремится в состояние покоя и гармонии, подобное, но уже не идентичное первоначальному. Зажжением свечей в субботу, женщине же предоставляется возможность совершить локальный тиккун хаолам - исправление мира, нарушенного женщиной - ее праматерью Хавой (Евой). Напомню широко известное пророчество Торы: Божье обещание посредством женщины же восстановить нарушенную гармонию. Глобально - через Мессию, рождаемого женщиной******, а локально - каждая еврейская женщина это делает каждый шаббат, зажигая свечи субботы. См. также трактат Шаббат.31-Б.
Писание говорит нам, что однажды явленный нам Свет, верные увидят еще раз (и навсегда!) в Небесном Иерусалиме: Отк.21,23-24 «…светильник его - Агнец». Посему в двух свечах субботы заложен еще и эсхатологический смысл, подтверждение надежды на обетование Царства Небесного.

Все выше написанное является всего лишь человеческим толкованием. Отчасти позаимствованным, отчасти личным. «…А думаю и я имею Духа Божия.» Соглашаться ли со сказанным, или нет; дополнить, либо пересмотреть по своему видению от Бога - ваше не только право, но где-то даже и обязанность: «Все испытывайте, хорошего держитесь.»

*-Рекомендация иудаизма - минимально за 18 минут до захода.
**-В иудаизме это единственная персонификация неодушевленного, дозволяемая в религиозной поэзии - пиютах. Еще говорят о Невесте Субботе. Если Царицу почитают по долгу верноподданства, то Невесту трепетно любят всей душою.
*** -Полный текст-см. в Сидуре.
**** В ЦаХаЛе - Армии обороны Израиля, например, всячески поощряется, чтоб военнослужащие встречали субботу в семьях. Потому к вечеру пятницы вся армия распускается по домам, за исключением дежурных частей. Пока Израиль хранит субботу, суббота еще больше хранит (в ответ) Израиль. Это поговорка такая.
***** Гематрия - часть Каббалы, делающая преинтересные и пресомнительные выводы на основании изучения числовых значений тех или иных слов на иврите. Типа: «поскольку числовое значение слова «нер» - свеча, соответствует числовому значению слова «иш»-человек, то из этого следует… » что-то там.
******- И какая только мамашка - иудейка в глубине своей души не надеется, что вот именно это ее закаканое «Солнышко» и станет обетованным Машиахом!

Мири! Шабат шалом умеворах! Барух аШем!- как приятно писать это не с двойным смыслом еще и поддеть юдофобию (ам Исраэль хай!). Но от всего сердца, зная, что есть кому принять это пожелание с бережным вниманием и благодарением Господу, «по любви Своей и благосклонности давшему нам в наследие святую субботу Свою…».

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 28, 2007 11:47 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
miha, шабат шалом!
Чудесные мысли про свет. Теперь для меня эти субботние огоньки всегда будут частицами Изначального, неоскверненного Света.
И еще – того света, который освещает Город, сходящий с Неба. Где в солнце не нуждаются.

Получается, каждую субботу этот Небесный Иерусалим хотя бы образно, в мечтах сходит на Землю. И тень Скинии Бога на один день снова «с человеками».

А уж за женский локальный тиккун хаолам – отдельное тода раба. :)
Нет слов.

PS: Нет смысла дразнить юдофобов. :no: :)

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2007 2:19 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Miri,
Я ж не юдофобов дразню, а с юдофобством воюю. Оно зачастую бывает и от элементарного незнания, и от привнесенных доминант... Да ну его!-в шаббат об этом и думать неохота!
"Шалом алейхем, малахей хашарет, малахей Элион..."-мир вам, ангелы, несущие мир, посланцы Бога..."

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2007 9:29 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Моя давно ушедшая бабушка повторяла:
"Не любят тебя - и правильно делают. Ты - не пряник, чтоб тебя все любили!" :lol:

Антисемитизм - закономерное явление, имхо.

Имеем народ, избранный Свыше, для Спасения Мира. Что означает, между прочим, смерть нынешней Системы Миропорядка. Разве не логично, что Система отчаянно сопротивляется всему, что угрожает ее существованию. Вся эта фигня для конкретной ситуации/страны выливается в печально-знаменитое "Бей #$%ов, спасай #*@%ию!" :lol: :yes:

А отсюда следует, что... Да масса чего следует ... ;) :yes:

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2007 9:54 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Однако на каждом углу кичиться своей избранностью тоже не стоит Изображение

Да, дали иудеи миру Христа, хвала Богу за это!!!

А что дальше? Почему они сами Христа не принимают? Или принимают но со множеством оговорок и претензий ко всем? Видимо не так понимают избранность, затуманила она им очи..

2 Коринф 3:
14Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
17Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода



Остается только молиться за обращение Израиля..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2007 11:42 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Miri писал(а):
Моя давно ушедшая бабушка повторяла:
"Не любят тебя - и правильно делают. Ты - не пряник, чтоб тебя все любили!" :lol:

Антисемитизм - закономерное явление, имхо.

Это называется примерять терновый венок.

Miri писал(а):
Имеем народ, избранный Свыше, для Спасения Мира. Что означает, между прочим, смерть нынешней Системы Миропорядка.

Не сказал бы, что евреи в целом сильно угрожают системе миропорядка. Тот же Закон - это и есть закон миропорядка.

Хотя, 20 век создали три еврея: Маркс, Фрейд и Эйнштейн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2007 11:33 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
marinKa,
Цитата:
Да, дали иудеи миру Христа, хвала Богу за это!!!
А что дальше? Почему они сами Христа не принимают?

"Мавр сделал свое дело, мавр может уйти"?
Непреходящая Богоизбранность иудеев, именно даже и как противников Евангелия, подтверждена Писанием: "Дары и призвание Божьи непреложны"-см. строго в контексте с предваряющими стихами.
Вновь повторяю: "Бог никого ни к чему не обязывает". Не хотят принимать Христа-их личное дело и их личная ответственность за последствия отрицания. Вам-то что за беда от этого? Разве будем это вменять в вину?
Вон моя кошка упорно огурцы жрать не хочет, хотя я ем с удовольствием.
.
Цитата:
Почему они сами Христа не принимают?

Надеюсь это не в смысле претензии или обвинения?-А то всыплю.
Цитата:
Однако на каждом углу кичиться своей избранностью тоже не стоит

Избранность Израиля подтверждена Писанием (ВЗ+НЗ). А вот каждый сие понимает в меру своей дури (ума) и нахальства (скромности). Избрание прежде всего-огромная ответственность. И лишь потом-особые блага, впрочем, открытые и еллину.
Цитата:
Остается только молиться за обращение Израиля..

"Язычники-должники Иерусалима". Если же ваш личный долг воспринимаете лишь только на уровне обязанности молиться за Израиль, то и уже неплохо. Хотя можно (а может быть-должно?) делать и гораздо большее, и с огромной для себя пользой от Бога.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2007 11:40 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Miri,
Возвращаясь к отложенной подтеме о Хашмонайском Царстве. Не было оно идеальным, равно как и при царствовании дома Йегуды, Давида. Дворцовые заговоры, грызня претендентов за престол, гражданские войны и т.д. В целом то, что мы назовем грязной политикой. И до Вавилонского плена, и во дни Хашмонаев все это имело место. Тем не менее, при равном безобразии, первый опыт Иудейского Царства признан как соответствующий Божьему плану, а про второй не вспоминают. Писал уже о тех "неудобных" признаках, которые не вписываются в "стройные" толкования.
И вы тоже пишете о зависимости этого царства от Рима. Но зависимости как раз и не было. В период от 137 по 66* г.до н.э. царство Хашмонаев имело все признаки независимого государства, управляемого национальными лидерами. Союзы с Римом были не вассальными, а равноправными. Своя территория (да еще и у соседей прихваченная), свой правитель (царь, начиная от Аристобула-104г.), свое войско, чеканились свои монеты с именами и титулами Хашмонайских царей, своя независимая политика.
Греческие имена царей, конечно, вещь и мне неприятная.** Но не настолько, чтоб заодно с этим отмахнуться и от прочего, более существенного. А вот есть одна история, которой не знаю насколько верить. Когда Александр Филиппович Македонский в свое время вошел в завоеванный Иерусалим, то непременно возжелал осмотреть пресловутое иудейское Святое-Святых в Храме. Местные же лидеры уговаривали его сие не делать (язычник в Святом- халила!) в обмен на обещание всех родившихся в течение года мальчишек назвать в честь него Александрами. Поскольку в народе есть обычай называть детей в честь своих же родственников, то это означало сохранение этого имени до тех пор, пока существуют иудеи. Александр согласился. Видать, не дурак был.

*-Ну опять эти 70 лет нарисовываются, елки-моталки.
**- Мордехай, например, означает "человек Мардука"- вавилонского божка. И что нельзя было выбрать что-то поблагозвучнее?

-Хаим, ты как решил назвать котенка?
-Ициком.
-Ну разве же можно называть кошку человеческим именем? Назови, лучше, - Васька!

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2007 5:14 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
Цитата:

Почему они сами Христа не принимают?


Надеюсь это не в смысле претензии или обвинения?-А то всыплю

К Ветхому Завету и Талмуду прикрутить имя Христа--"Моисею на Синае Закон дал Христос"--это еще не христианство [-X
равно как "апостольская вера"--превознесение в них их еврейства.Апостолы без Христа -- Сына Божия который пришел избавить людей от греха--никто. Даже не книжники, обычные люди. Фарисейство и талмуд под лозунгом "апостольской веры" не стоит продвигать
Цитата:
Избранность Израиля подтверждена Писанием (ВЗ+НЗ).

подтвержднение "избранности евреев в НЗ"--это мнение еврея Павла. Странно было бы ,если бы он сказал иначе :wink:

Цитата:
Хотя можно (а может быть-должно?) делать и гораздо большее, и с огромной для себя пользой от Бога

что именно? начать иудействовать как вы? Это не по мне :wink:
Есть католические общины у которых миссия -- помочь обратиться иудеям к Богу. Такое у них призвание,у меня нет его,что я поняла общаясь здесь с вами на форуме. А там и празднование субботы включено в литургию, и еще много чего с иудейским уклоном--чтобы им было легче прийти в Церковь и получить спасение.

Цитата:
ж не юдофобов дразню, а с юдофобством воюю

а другие воюют с навешиванием ярлыков


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2007 6:55 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
Люди не ссорьтесь!

Ибо сказано по поводу иудеев и не иудеев:

1.По поводу ПРЕИМУЩЕСТВА
Рим.3:2
"Великое преимущество во всех отношениях,а более всего в том,ЧТО ИМ ВВЕРЕНО СЛОВО БОЖИЕ."

2.НО ВСЕ РАВНЫ ПЕРЕД БОГОМ:
Рим.3:9-10
"Итак что же? ИМЕЕМ ЛИ МЫ ПРЕИМУЩЕСТВО?
НИСКОЛЬКО:ибо мы уже доказали,что КАК ИУДЕИ,ТАК И ЕЛЛИНЫ,ВСЕ ПОД ГРЕХОМ.

Как написано:НЕТ ПРАВЕДНОГО НИ ОДНОГО."

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2007 8:05 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Анна, а к Христу?
к Нему эти слова тоже не относились
у каждого утверждения бывают исключения..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2007 8:49 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
Анна,
Цитата:
К МАРИИ ЭТО ПРИМЕНИТЕ, плизз!

Никак нет.
Она - ИЗБРАННИЦА БОЖИЯ.
БЛАГОДАТНАЯ.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 447 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: