Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа

Illidan · **Добавлено:** Ср дек 26, 2007 11:29 am

sivilla писал(а):

Illidan,
Это значит,что Слово всегда было с Богом.
Если мы будем утверждать, что кто-нибудь или что- нибудь было РАНЬШЕ БОГА,то мы будем отвергать вечность Самого Бога.

ОК.
Против вечности Бога Отца я лично ничего не имею.
А вот против вечности Слова - пока что вот это самое "в начале".

Повторяюсь, что у Отца начала не было, а вот у Сына - есть.

sivilla · **Добавлено:** Ср дек 26, 2007 11:36 am

Анна,

Цитата:

Мы абстрактно увидели Слово по его природе (ст. 1-3), и как жизнь, проявление божественного света в человеке с последствиями того проявления (ст. 4, 5), и

Цитата:

Иисуса на земле - то, чем стало Слово, а не чем Он был.

Цитата:

чем был Иисус здесь внизу, при этом Слово стало плотью, Его славу, видимую верой, славу единственного Сына от Своего Отца.

Цитата:

чем Он был (чем Он был прежде и есть всегда) в недре Отчем в Боге - Главе над СОБОЮ: и, таким образом, Он явил Его.

Ну да,Он явил Его.

Анна ответьте на ваши вопросы сами.
Просто и бесхитростно.

Цитата:

Кто это Слово?
Когда оно было Богом?
Почему оно БЫЛО Богом?
Когда и кто дал эту возможность Слову?

В конце концов я же ответила на ВАШИ вопросы.
Почему бы и вам ЛИЧНО этого не сделать?

sivilla · **Добавлено:** Ср дек 26, 2007 12:02 pm

Illidan,

Цитата:

Против вечности Бога Отца я лично ничего не имею.
А вот против вечности Слова - пока что вот это самое "в начале".

Давайте вместе подумаем:

Ев.Иоанна 1:1
"В начале было Слово,
И Слово было у Бога,
И Слово было Бог."

Слово "СЛОВО" у Иоанна написано раньше слова "БОГ".
Однако это не значит,что Слово старше Бога? Не так ли?

Мне кажется, что этот стих в Евангелии надо понимать буквально:
"В начале..."
Чего?
Помните:"По слову Бога были распростёрты небеса..."
То есть Бог в начале сказал:
"Сотворим человека по Образу и Подобию..."(напр.),а потом сделал.
Он сначала сказал,а потом сделал.
Но это не значит что всё сделало Его Слово.
Ибо в Быт.гл 1:26-27 говорится:
"И сказал Бог:сотворим человека по Образу Нашему...
...И СОТВОРИЛ БОГ ЧЕЛОВЕКА..."
То есть вначале Слово,а за Словом ДЕЙСТВИЕ.
То есть Слово и Бог - нераздельны.Это одно и тоже.

Таким образом, если мы рассматриваем Иисуса как Слово Божие,то это значит,что Иисус это Сам Бог.
Потому что Слова Бога и Сам Бог это одно и тоже.

sivilla · **Добавлено:** Ср дек 26, 2007 12:08 pm

Анна,

ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ АННЫ:

Кто это Слово? - "И Слово было Бог"
Когда оно было Богом? - всегда,так как Бог вечен.
Почему оно БЫЛО Богом? - потому что Слово это Бог
Когда и кто дал эту возможность Слову? - Божий разговор(или Божия речь,то есть Бог, умеющий говорить, произнёс Слово).

Бытиё1:26:
"И сказал Бог:сотворим человека по Образу нашему..."
А потом было действие:
Быт.1:27
"И сотворил Бог человека.

Анна вы просто не хотите отвечать на ВАШИ же вопросы?
Тогда так и скажите.
Просто и ясно.

НЕ МОЖЕТЕ.

sivilla · **Добавлено:** Ср дек 26, 2007 12:12 pm

Анна,

Цитата:

Ключик ваш же откройте, экзегетический, и прочтите, там все это есть, не выдумывайте ничего.

Я думаю, что подобные советы выходят за рамки темы беседы.
Я открываю то,что считаю нужным и пишу тоже то,что считаю нужным.
Если мне понадобиться Ваш совет,то я непременно к Вам обращусь.

А пока Я ПРОСТО ПОПРОСИЛА ВАС ОТВЕТИТЬ НА ВАШИ ЖЕ ВОПРОСЫ:

Цитата:

Кто это Слово?
Когда оно было Богом?
Почему оно БЫЛО Богом?
Когда и кто дал эту возможность Слову?

Illidan · **Добавлено:** Ср дек 26, 2007 1:49 pm

sivilla писал(а):

Анна,
ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ АННЫ:
Кто это Слово? - "И Слово было Бог"

Этот Бог - та же самая Личность, что и Отец?
Или отдельная Личность?
Или под термином Бог имеется ввиду ПРИРОДА Отца, Сына и Святого Духа?

Цитата:

Когда оно было Богом? - всегда,так как Бог вечен.

Какой именно Бог?
Который Отец или который Сын?
Или вечна внеперсонифицированная природа, именуемая "Бог"?
И о ком или о чем тогда говорит Иоанна 1:1 - о природе или о Личности?

Сделайте милость, проясните...

sivilla · **Добавлено:** Ср дек 26, 2007 2:23 pm

Illidan,

Цитата:

Этот Бог - та же самая Личность, что и Отец

Цитата:

Или отдельная Личность?

Бог это одна Личность,а не та же самая. Бог ЕДИН.

Цитата:

Или под термином Бог имеется ввиду ПРИРОДА Отца, Сына и Святого Духа

Бог един в множестве своих воплощений.

Цитата:

Который Отец или который Сын?

Если Иисус - Слово Божие,значит Иисус есть Бог,согласно Ин.1:1.
То есть Отец и Сын - одно и тоже. Бог.

Цитата:

Или вечна внеперсонифицированная природа, именуемая "Бог"?
И о ком или о чем тогда говорит Иоанна 1:1 - о природе или о Личности?

Почему "внеперсонифицированная" природа?
Все Писания говорят о личности Бога.
Бог "раскаялся",что создал человека;Он переживает за Свой народ;Он хочет нашей любви и ждёт её...
Иоанн конечно чтил Писания и не противоречил Откровению Бога в Писаниях.
И в Евангелии Иоанн говорит о природе Бога,который воплотился в человека из любви к нам.
(если Иисус это Слово,значит Иисус это Бог).
А любовь это конкретное чувство присущее конкретной Личности.

romiros · **Добавлено:** Ср дек 26, 2007 2:36 pm

Цитата:

Бог един в множестве своих воплощений.

чистый буддизм, слегка припорошенный христианством

Illidan · **Добавлено:** Ср дек 26, 2007 2:45 pm

romiros писал(а):

Цитата:

Бог един в множестве своих воплощений.

чистый буддизм, слегка припорошенный христианством

Рома, в точку!
Я думаю, что госпожа Сивилла высказала сугубую ересь даже в чисто православном понимании.

Illidan · **Добавлено:** Ср дек 26, 2007 2:59 pm

sivilla писал(а):

Бог это одна Личность,а не та же самая. Бог ЕДИН.

Я в некоем замешательстве....

Цитата:

Или под термином Бог имеется ввиду ПРИРОДА Отца, Сына и Святого Духа

Бог един в множестве своих воплощений.

Цитата:

Который Отец или который Сын?

Если Иисус - Слово Божие,значит Иисус есть Бог,согласно Ин.1:1.
То есть Отец и Сын - одно и тоже. Бог.

Сивилла, вы, ИМХО, бредите...
Вы природу от личности можете отличить?
Или как?

Цитата:

Или вечна внеперсонифицированная природа, именуемая "Бог"?
И о ком или о чем тогда говорит Иоанна 1:1 - о природе или о Личности?

И в Евангелии Иоанн говорит о природе Бога, который воплотился в человека из любви к нам.
(если Иисус это Слово,значит Иисус это Бог).
А любовь это конкретное чувство присущее конкретной Личности.

Хорошо, тогда задам каверзный вопрос:

КОМУ МОЛИЛСЯ, СЛУЖИЛ И ПОКЛОНЯЛСЯ Бог Иисус Христос, будучи, как вы утверждаете, воплощенным в человека на земле?

sivilla · **Добавлено:** Ср дек 26, 2007 4:04 pm

Illidan,

Цитата:

чистый буддизм, слегка припорошенный христианством

Я уже указала определение слова "воплощение" в ХРИСТИАНСКОМ значении.(Энциклопедия "Религия") .
Посмотрите на стр.39

Цитата:

Который Отец или который Сын?

Цитата:

Вы природу от личности можете отличить?
Или как?

Здесь я не обсуждала природу Бога или Иисуса.
Я просто ответила на вопрос:
"Который Отец или Который Сын?."

Цитата:

КОМУ МОЛИЛСЯ, СЛУЖИЛ И ПОКЛОНЯЛСЯ Бог Иисус Христос, будучи, как вы утверждаете, воплощенным в человека на земле?

Вот здесь стоит поговорить о природе Иисуса.
Он есть Бог,ВОПЛОЩЁННЫЙ в тело человека.
След.Он имеет ДВОЙНУЮ природу.
Он объединил в Себе Бога и Человека.
То есть мы имеем в Писаниях БОГОЧЕЛОВЕКА.

Иисус-человек и молился Богу.
Он так же крестился во оставлении грехов.
Он так же умер на кресте.

Illidan · **Добавлено:** Ср дек 26, 2007 4:34 pm

sivilla писал(а):

Вот здесь стоит поговорить о природе Иисуса.
Он есть Бог,ВОПЛОЩЁННЫЙ в тело человека.
След.Он имеет ДВОЙНУЮ природу.
Он объединил в Себе Бога и Человека.
То есть мы имеем в Писаниях БОГОЧЕЛОВЕКА.

Иисус-человек и молился Богу.
Он так же крестился во оставлении грехов.
Он так же умер на кресте.

Парирую вашим же оружием:
Бог в Писании есть.
И человек - есть.

А вот богочеловеков там нет. И никогда и не было. Нет там ни слова, ни понятия такого.

Если найдете, please, осведомите...
Может, я библейский текст плохо читал... :wink:

romiros · **Добавлено:** Ср дек 26, 2007 4:36 pm

Illidan, да ладно тебе. Будда всё может 8-)

Энциклопедия это доказала ))))

Illidan · **Добавлено:** Ср дек 26, 2007 4:38 pm

romiros писал(а):

Illidan, да ладно тебе. Будда всё может 8-)

Энциклопедия это доказала ))))

Жжошь, кросавчег! =D>

sivilla · **Добавлено:** Ср дек 26, 2007 5:24 pm

Illidan,

Цитата:

А вот богочеловеков там нет. И никогда и не было. Нет там ни слова, ни понятия такого.

Если найдете, please, осведомите...

А,вас смущает терминология.
Ну, это поправимо.
Прежде всего я объясню свою точку зрения.
Если -"Слово было Бог"
Если-(-Откр.19:13)"Имя Ему :Слово Божие "
Тогда получается что Иисус есть Сам Бог.

Но Бог был воплощён в тело человека.
В старинном стиле - находился "во плоти".
Во плоти это и значит в теле человека.
Бог+плоть= Бог во плоти (Богоплоть?-непонятно).
Меняем старинное слово "плоть" на понятное нам "человек",получаем "Богочеловек",то есть Бог воплощённый в человека.

Но вы можете называть по другому.
Напр.просто Бог в человеческом обличие(напр.)...
Или по старинке: Бог "во плоти".
Как хотите.

Святая Троица: всё о Божественности Сына и Святого Духа

Кто сейчас на конференции