Petro, спасибо за все, что написал.
Так знакомо.

На конгрессе случилось оказывать помощь пожилой женщине. Сердце. Вдвоем с еще одной сестрой, тоже врачом еле-еле до "Скорой" дотянули.
Помню только свой страх за женщину и еще...
Как переживала, что внимание на себя обращаем, нарушаем теократический порядок и благопристойность.. И народ отвлекается, и братья недовольны. А присутствовали и областной и районный надзиратели..
Что говорить-то...
Хвалиться нечем.

Вот думаю, а если бы (Не дай Бог) кто умер прямо на конгрессе или на встрече собрания... Прекратили бы все эти публичные речи о любви в собрании только у СИ?
Прервались бы или спокойненько дальше продолжали бы... Все по программе...
И сердце мое чувствует....
Может и ошибаюсь...

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Qui, "любовь всему радуется, любовь всему верит", ага, и уничтожает Содом и Гоморру, топит землю и т.д. Да будет тебе известно. Любовь многогранна, и её невозможно описать. То, что ты видел в письме апостола - лишь несколько черт, но не все. И не нужно становиться книжником и возводить это в ранг закона и ограждать всех "пирилами". Ложка дёгтя портит бочку мёда, слышал такую пословицу? А написанное в Откровении "выйди из неё народ мой, чтобы вам не быть соучастниками в грехах её"? Тот кто с ними - соучаствует в их зле! И пока они среди них - тоже лицемеры и фарисеи! Я был таким и сожалею теперь, жну последствия...

Я знаю насколько велико зло, которое делается руками СИ, и поэтому не могу равнодушно об этом высказываться. А их уникальные примеры добродетели лишь раздражают... Как такой "организованный народ Бога" настолько скуден добрыми делами? Не странно ли? Все они лицемеры и фарисеи! Но Бог знает как пасти своё стадо, и своих овец Он даже из преисподни выведет. А любые "добрые" (лицемерные) поступки СИ моментально блекнут на фоне их всеобщего зла. Сколько печальных историй у меня в памяти, сколько разрушенных семей... И каждый день я чувствую на моих близких и на себе все "добрые" плоды их организации. Я то легко это переношу, но мне ужасно больно видеть как мучаются те, кому это даётся труднее...

Что касается заголовка темы - НЕТ! Любовь никогда не будет пачкаться об такой народец! Нет в собрании её, не было и не будет! Там живёт лишь омерзительное лицемерие...

_________________
"Надеющийся на Господа, как гора Сион, не подвигнется: пребывает вовек" (Псалом 124:1)

Kamerrer, ты тоже недопонял смысл процитированного тобой. Это было сказано тем, кто не ел мяса, а если шире мыслить - не общался с язычниками, считая их не чистыми. Тоесть, они даже тем, кто был готов их слушать - отказывали.
С СИ совсем другое дело. Они все послушны тем, кто их неустанно надувает, в то время как людей вне собрания не слушают вообще, в их умах они всегда правы и не будут "слышать" никого, кроме вибра... Разницу уловил?

В собрании есть два контенгента людей - лицемеры и порождения ехиднены, и те, кого они обольстили. Вторые могут и опомниться, но в большинстве они настолько погрязают в том болоте, что назад уже пути нет...

Против людей я ничего не имею... Я сочувствую им. Но грех я ненавижу и зло, которое делается необдуманно меня выводит из себя, и я не могу об этом говорить спокойно! Уж лучше бы они сидели дома, и не были бы подстрекаемы теми, кто даже элементарые чувства проявить не может... "Для чистых всё чисто, но для тех, кто запятнан грехом и не верит, ничто не чисто. Мысли у таких стали злыми, а совесть нечистой, и познание истины для них загублено. Они утверждают, что знают Бога, но своими поступками отрицают Его. Они достойны презрения, ибо непокорны и доказали, что неспособны совершать никакие добрые поступки. " (Титу 1:15-16)

_________________
"Надеющийся на Господа, как гора Сион, не подвигнется: пребывает вовек" (Псалом 124:1)

Арсений, я понимаю смысл написанного. Я беру принцип из Писания. А не допускаешь, что в собрании СИ, как и в любой церкви или конфессии, могут быть искренние люди, которые любят Бога, Его Слово, и живут по совести? И которые могут морально страдать, видя зло там, где его не должно быть по определению? И которые стараются исполнять свое служение для людей, искренне и со всем сердцем? Не выплесни вместе с водой и ребенка.

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.

Арсений, почему-то меня и до чтения т. Френца эти вопросы мучали, и я знаю многих братьев, которые думают и чувствуют то же, что я. Потому что обучали свою совесть. Подчеркиваю последнее слово. Другое дело - система, которая превращает поклонение Богу в что-то крайне заорганизованное, шаг влево, шаг вправо...Прыжок на месте - провокация.

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.

Kamerrer, когдато и я был обольщён такими, именно смотря на добрых людей в собрании. Впоследствии многие бывшие добрыми на моих глазах превратились в фарисеев... А я, сам того не осознавая, был соучастником во зле...

И что, мне сказать спасибо им и похвалить их за искренность? Сколько ещё людей обольщено таким методом? Нет не похвалю! Даже если это добрые люди, пока они там, они соучастники и творят зло! Я не злюсь на людей, повторяю. Я расстроен не пониманием их в том, что они делают грех и их не желанием размыслить и прийти к выводам здраво. И я не сужу никого, но показываю насколько это серьёзно. А они - люди не могущие отличить правую руку от левой, но упорно стоят на своём и придерживаются чего-то, что они толком то и не знают...

_________________
"Надеющийся на Господа, как гора Сион, не подвигнется: пребывает вовек" (Псалом 124:1)

Арсений, а ты можешь отличить? Для многих людей очень удобно, когда им расписано, как поступать и что делать. Они боятся свободы, и ответственности, которую она налагает. Невольно цитирую Френца, но вы уж извините.
А если человек другого не видел, не представляет, что можно по другому? И убежден, что именно в организации СИ спасение? Но в мере своего понимания, своей совести старается быть христианином? Прикажешь мне это злом называть?
Любая организованная структура у нас в мире превращается в монстра...Особенно страшно видеть это в структурах религиозных. Главное - вид чаши, а не внутренность. Сохранять хороший вид, респектабельность. А в итоге - цель оправдывает средства. Прибавь сюда властолюбие, перечитай еще раз 20 главу Деяний...

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.

kamerrer, поддерживаю тебя! Действительно, нельзя всех под " одну гребенку"! Я сам знаю несколько искренних, милосердных, порядочных сестер, которые стараются быть добродетельными и которых тоже мучают вопросы типа: почему? Почему так много лицемерия в орг-ии? В то время я не мог ответить - сам не знал; теперь - знаю, но вопросов больше никто не задает, так как я на собрания больше не хожу, ко мне никто не приходит, при встрече многие даже не здороваются (хотя я еще не исключен). Сестер этих я давно уже не видел (они из разных собраний), а я теперь мучаюсь - как же помочь тем немногим искренним СИ , к-е есть в собраниях? Пойти на собрание и опять подвергнуться "промывке мозгов", участвовать в церемониальном поклонении, видеть фальшь и молчать? Не могу! Удивляюсь тем , кто так может, зная правду. Наверно они более сильные духом, чем я. У меня бы "крыша поехала", наверно. Я чувствую себя в тупике. Выхода пока не нашел.

Petro, дорогой друг, как я тебя понимаю...

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.

nikolay писал:" я понимаю, что "положительные" случаи здесь ни к чему... " - Почему же? Это форум или нет? Здесь люди ищут правду, ответы на свои вопросы или типа "поболтать, облить грязью"? Меня лично интересуют ВСЕ мнения (в атмосфере, где ВСЕГДА право' мнение ВиБР-а я уже побывал - больше не хочу). И я лично рад, что есть положительные примеры - значит все не так безнадежно! Хотя интересно: эти случаи - это результат воспитания, воздействия учений ОСБ, или врожденная доброта и милосердие, доставшиеся от родителей? Люди с добрым сердцем ПРИШЛИ ТАКИМИ в орг-ию или СТАЛИ ТАКИМИ УЖЕ в орг-ии?

Petro, мне кажется, это больше личные качества и воспитание родителей. Поясню свою точку зрения: Библия и ее истины привлекают именно людей с таким сердцем. Как магнит притягивает железосодержащие руды. И, оказавшись в собрании, эти люди будут любить своих ближних, и научат этому своих детей.

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.

Вижу мысли у нас почти одинаковые, а мы тут ругаемся
Прошу прощения если кого задел.
Я не утверждаю что хорошего там нет, оно есть, но жалко от того, что мы им никак не поможем пока сам Бог их оттуда не начнёт выводить. Только после того как у них появится желание общаться со "злобными отступнегами", тогда можно помочь.
От этого и мне щас не легко. Ведь представьте как тяжело когда ты любишь каждого человека, узнал что их обманывают, есть доказательства, но тебя никто слушать не хочет, начинают ненавидеть "на ровном месте". А за что ненавидят? За т о, что я их люблю и хочу спасти?!!! Причём, зачастую, даже если начинаешь говорить, искренним людям становится больно слушать разрушающие их веру речи... Нет, это не наша задача. Господь сам выведет свой народ, а нам лучше делать добро и следить за собой. Только видя обрые дела и истинную любовь, искренний человек поймёт где истина.

А зло в добрых делах ОСБ заключается в том, что это делают добрые люди, которые, уверен, не долго задерживаются в организации будучи счастливыми. А ОСБ моментально приписывает такие дела себе, мол, это их заслуга. Это то и мерзко.

_________________
"Надеющийся на Господа, как гора Сион, не подвигнется: пребывает вовек" (Псалом 124:1)

"мне кажется, это больше личные качества и воспитание родителей" - это верно.

_________________
"Надеющийся на Господа, как гора Сион, не подвигнется: пребывает вовек" (Псалом 124:1)

kamerrer писал: "... и оказавшись в собрании, эти люди будут любить своих ближних, и научат этому своих детей...". Видишь ли брат , на мой взгляд, в этом-то и беда, как ни парадоксально! В том, что учить детей выявлять любовь будут уже ПОД ВЛИЯНИЕМ ОСБ, а к чему это приводит - уже писалось здесь! Коротко: сравните как подаяние бедным(милостыня) трактуется в орг-ии и как написано в библии! В орг-ии - негативный привкус, мол, это поощряет попрошайничество, иждивенчество - лучше журнал дать и посвидетельствовать, разве не так? А в библии?(Мтф.6:1-4 ; Луки 6:27-38(про давание)). А Деяния ап. 20:35 как трактуется? Только в "духовном" отношении! В материальном отношении я не слышал от старейшин наших НИ РАЗУ! А ведь говорится именно о материальной поддержке(контекст 33-35 стиха). То есть идет извращение наших чувств и программирование на иную деятельность. Поэтому жалко этих людей и больно, что ничего нельзя сделать пока они сами не начнут спрашивать. А с чего им спрашивать-то? Они наивно верят орг-ии, к-я говорит, что все прекрасно! Я тоже наивно верил, пока не накопилось куча вопросов без ответа. Больно, когда у хороших людей извращают самое прекрасное, светлое и самое главное чувство! (1Кор.13:1-3). Неужели ничего нельзя сделать братья, а? (По-моему эта тема уже обговаривалась - подскажите, пожалуйста - где?) Быть в стороне - не по мне.

ты сам отвечаешь на свой вопрос. Пока человек сам не дорастет, то .
Хотя, если долго бить в стену лбом, в конце концов лоб превратится в лом...
Выхода - 2. Первый - остаться в организации, и пытаться своими делами хоть что-то изменить. Недостаток: придется кривить совестью. и долго ли ты останешься, и будет ли у тебя влияние и сила? Р. Френц уже пробовал. Знаю некоторых братьев-старейшин, которые тоже пробовали. Большая часть их уже не старейшины. Или стали играть по правилам.
Второй - уйти, и жить со своим пониманием христианства и любви. Последствия - разрыв близких отношений, эмоциональный стресс.
Каждый должен решать сам.

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.