Р о ж д е с т в о -- Божественный праздник или миф?

keres · **Добавлено:** Пт дек 21, 2007 11:27 am

Я унитарий. Объснить можно так - Иисус на земле был человеком, уничижил себя и соответсвенно не мог быть априори равным Богу, можно вспомнить последние слова Иисуса - зачем ты меня оставил? Сии слова не могли быть произносимы самим Богом, но только человеком, точнее богочеловеком..

magnum · **Добавлено:** Пт дек 21, 2007 11:51 am

dede писал(а):

Тогда объясните мне этот эпизод:

Сильно утрируя:
"Что ты присваиваешь мне Божьи качества, когда по роже видно, что Богом Меня не считаешь?"

Qui · **Добавлено:** Пт дек 21, 2007 12:01 pm

Энвер Пертая писал(а):

Я унитарий. Объснить можно так - Иисус на земле был человеком, уничижил себя и соответсвенно не мог быть априори равным Богу, можно вспомнить последние слова Иисуса - зачем ты меня оставил? Сии слова не могли быть произносимы самим Богом, но только человеком, точнее богочеловеком..

Энвер, как-то смешано ты написал в этом посте свое последнее предложение.
Напиши пож-ста более понятно.
А то последние 4 слова... спутывают смысл твоей мысли.

Qui · **Добавлено:** Пт дек 21, 2007 12:12 pm

dede писал(а):

Энвер Пертая писал(а):

Ну с Христом может быть понятно, все же Бог, а вот то интересно этот вопрос проецировать на все ту же Марию, Николая Чудотворца, Гергия победоносца и т.д.

Это хорошо, что с Христом может быть понятно. Тогда объясните мне этот эпизод:
Марка 10:
17 Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
18 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.

Кстати уже писали про это и не раз.

Сразу скажем, что Иисус здесь не сказал, что Он- не Бог.
Во многие фразы все же стоит чуть вдумываться...тем более что читаем мы в переводе.

В этой ситуации по сути произошло следущее...
Человек назвал Иисуса благим, на что Иисус ответил, что Благ по настоящему только один Бог.
Ты назвал меня благим? Да, я благ. Но понимаешь ли ты, что благ только Бог? И назвав меня благим, понимаешь ли ты, КЕМ ты Меня признал?

Назвав Христа благим, человек вольно и или не вольно исповедовал Христа Богом.
На что Иисус и указал ему ответом.

Более того... благи (добры) в той или иной мере мы все.
"Вы будучи злы, деяния добрые даете детям вашим"....
И уж тем более, раз доброта присуща нам- людям, то насколько больше называться "благий"(добрый) имеет Христос, образ Бога Отца.

dede · **Добавлено:** Пт дек 21, 2007 12:15 pm

Энвер Пертая писал(а):

Я унитарий. Объснить можно так - Иисус на земле был человеком, уничижил себя и соответсвенно не мог быть априори равным Богу, можно вспомнить последние слова Иисуса - зачем ты меня оставил? Сии слова не могли быть произносимы самим Богом, но только человеком, точнее богочеловеком..

Тогда по вашему, пока на земле Иисус был человеком, все эти года все жили без Бога, без его участия?

dede · **Добавлено:** Пт дек 21, 2007 12:17 pm

magnum писал(а):

dede писал(а):

Тогда объясните мне этот эпизод:

Сильно утрируя:
"Что ты присваиваешь мне Божьи качества, когда по роже видно, что Богом Меня не считаешь?"

Все же лучше оставить как в Писании:
18 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.

magnum · **Добавлено:** Пт дек 21, 2007 12:26 pm

dede писал(а):

Все же лучше оставить как в Писании:

Ничего не имею против.
Можно, конечно, объяснить, но лучше не объяснять.

dede · **Добавлено:** Пт дек 21, 2007 1:10 pm

magnum писал(а):

dede писал(а):

Все же лучше оставить как в Писании:

Ничего не имею против.
Можно, конечно, объяснить, но лучше не объяснять.

Если сильно утрированные посты не называть объяснением :oops:

marinKa · **Добавлено:** Пт дек 21, 2007 4:59 pm

Цитата:

И то - вспомним-ка, что прежде научной астрономии была астрономия магическая и религиозная...
Солярная мифология ведь есть почти что у всех народов мира, и везде дате солнцеворотов и равноденствий придавался априори САКРАЛЬНЫЙ смысл.

У самих евреев рождение Сына предсказывалось как свет..

Исайя 9: 2Народ, ходящий во тьме, увидит свет великий; на живущих в стране тени смертной свет воссияет

Христос стал светом духовным, победившим тьму , поэтому в том ,что Рождество Христово празднуется во время, когда и в природе солнце (свет) начинает побеждать тьму, ничего нет плохого

Это символическая аналогия, выразительно подчеркивающая духовный смысл того, что родился Христос--наш духовный свет, воссиявший во тьме..

keres · **Добавлено:** Пт дек 21, 2007 6:00 pm

Qui писал(а):

Энвер Пертая писал(а):

Я унитарий. Объснить можно так - Иисус на земле был человеком, уничижил себя и соответсвенно не мог быть априори равным Богу, можно вспомнить последние слова Иисуса - зачем ты меня оставил? Сии слова не могли быть произносимы самим Богом, но только человеком, точнее богочеловеком..

Энвер, как-то смешано ты написал в этом посте свое последнее предложение.
Напиши пож-ста более понятно.
А то последние 4 слова... спутывают смысл твоей мысли.

Ну а что же, все так и было (по тринитарным представлениям). Иисус как человек проявил слабину, будучи богочеловеком, сам Бог не мог сказать сие ибо он не может мучиться. Может я что-то не то пишу? Может, для меня такие умозаключения и мысли чужды..

marinKa · **Добавлено:** Пт дек 21, 2007 11:00 pm

Псалом 95:11-12 "да ликуют все дерева дубравные пред лицем Господа; ибо идет, ибо идет судить землю"

Украшение деревьев есть не что иное , как попытка воплощения слов Псалма в реальности, ожидая прихода Господа на землю, Его рождения.
Даже деревья Его встречают и кланяются Ему, ликуя.

Miri · **Добавлено:** Сб дек 22, 2007 1:19 am

Ничего себе, народ, удивили!
Никогда и не задумывалась о солнцевороте в таком ключе! :shock:

А ведь правда... Последние дни перед Темным солнцестоянием.
Черное солнце, Солнце Умирающее, Гаснущее.
Свет и Жизнь уходят из мира.
Люди всех древних культур хорошо это чувствовали и понимали....
Постились эти дни и с надеждой ждали Солнечного возрождения из смерти.
И оно таки начинало оживать...
Побеждало Тьму прямо там - в "смертельной" точке. :roll:

Ведь прообраз. Явно.
Только вот заслугу этой победы Солнца кому только не приписывали. От самого Солнца в Солярных культах до целого пантеона языческих божеств.
Может, имело смысл заменить все это истинным Победителем тьмы? :roll:

Согласна со всеми возражениями про соблазн и искушение. Но думаю вот что:
- Празднуют-то теперь всем миром именно Рождество Христово, а не Солнце Побеждающее. Разве в этом нет ничего, что могло бы оправдать реформу языческого праздника? :roll:

Правда, человек не был бы человеком, если бы из всего чего только можно не наделал бы для себя поводов банально расслабиться без всяких идей. :mrgreen:

lucky · **Добавлено:** Сб дек 22, 2007 2:32 am

Для справки:
наше сегодняшнее "здравствуйте" происходит из прямо языческого культа древних славян: "будь подобен дереву"
Так, что здороваться нужно перестать ?
Не занимайтесь отцеживанием комара.
Когда празднуем - тогда и будет рождество.
А не празднуем - значит фанатически лишают себя повода для радости
И нечего тут политкорректность разводить
Как не назови, а отсутствие логики и невежественный фанатизм таковым и останется.

marinKa · **Добавлено:** Сб дек 22, 2007 12:05 pm

В самой иудейской религии и их праздниках переплетались несколько измерений.
Во-первых, они связаны с празднованием явлений природы, это говорило о Боге и Творении, во-вторых они были воспоминанием того ,как Бог действовал в истории ,и в-третьих--праздниками надежды на приход Бога, который завершит обращение всего что сотворено.
В каждом значимом еврейском празднике есть и природный подтекст.Например,на праздник Кущей помимо напоминания ,того что иудеи жили во время хождения в пустыне в кущах (палатках), и надежды на то что Бог поставит окончательный шатер со своим народом ,еще у неба просился дождь для урожая. Помимо того, что иудейская Пасха была воспоминанием об исходе из Египта и служила напоминанием о большем, что Бог сделает для своего народа, но и служила началом земледельческого года и была тоже связана с природой.
Поэтому ничего удивительного что и христианские религиозные праздники привязаны к явлениям природы--рождение Христа как приход духовного света связан с явлениям в солнцестояния:когда свет начинает начинает побеждать ,и день удлиняться. А то ,что Христа ну никак нельзя сравнивать с солнцем--то образные сравнения есть в Библии--например, просияло лице Его, как солнце (Матф17:2). А насчет солярных культов язычников--имхо это было интуитивным стремлением к свету и к истине,а эта истина открылась как раз в том ,что и им воссиял духовный свет--Христос

dede · **Добавлено:** Сб дек 22, 2007 4:01 pm

Энвер Пертая писал(а):

Иисус как человек проявил слабину, будучи богочеловеком, сам Бог не мог сказать сие ибо он не может мучиться. Может я что-то не то пишу? Может, для меня такие умозаключения и мысли чужды.

Иисус не проявлял, как вы выразились слабину будучи человеком. Возможно он почувствовал, что силы его на исходе и таким образом попросил у Бога силы.

Р о ж д е с т в о -- Божественный праздник или миф?

Кто сейчас на конференции