Текущее время: Вт авг 04, 2026 2:16 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 126 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Опрос Н. Вара; Следует ли отмечать Рождество?
Да, следует - такова традиция 11%  11%  [ 2 ]
Да, следует - это библейский праздник 17%  17%  [ 3 ]
Нет, не следует- это языческий праздник 6%  6%  [ 1 ]
Нет, не следует, потому что я не вижу в этом смысла 17%  17%  [ 3 ]
Это личное дело каждого христианина 50%  50%  [ 9 ]
Всего голосов : 18
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Р о ж д е с т в о -- Божественный праздник или миф?
СообщениеДобавлено: Вт дек 18, 2007 12:02 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 10:10 am
Сообщения: 220
Откуда: Lviv
Р о ж д е с т в о -- Божественный праздник или миф, построенный на лжи.

Этот праздник существовал далеко за пределами христианства. В "Христианской энциклопедии" подразделе "Связь с римскими сатурналиями" говорится: "Языческие сатурналии и брумалии очень глубоко укоренились в популярных обычаях, чтоб вытеснить христианское влияние. Признание императором Константином воскресения (дня Фебы и Митры, а еще Господнего дня)... могло побуждать христиан в 4-ом столетии к тому, чтобы считать уместным сочетание празднования дня рождения Божьего Сына и рождения солнца. Языческий праздник с его разгулом и весельем было таким популярным, что те христиане обрадовались, что нашли повод его отмечать с небольшими изменениями духа или способа его празднества...

Христианские проповедника Запада и Ближнего Востока протестовали против подобного легкомыслия, с которым отмечался день Христа, тогда как месопотамские христиане обвиняли своих западных братьев в идолопоклонстве и солнецепоклонстве за то, что они освоили и этот языческий праздник".

Так праздник бога солнца, который не принадлежал правдивому христианству, было перенесено в победоносную церковь. Он заимел другое название, но сохранил свою языческую сущность - гульба, пьянство, веселье, обжорство, танцы, подарки, украшения...и так далее.

В 612 году до н.э население Иуды ввели языческий культ солнца в Иерусалимский храм. Разве такой языческий культ освятился тем, что его отправляли в месте, которое было предназначено для чистого поклонения Богу Иегове. Библейский писатель Иезекииль писал про этот культ:
«[Иез.8:15-17] и сказал мне: видишь ли, сын человеческий? обратись, и еще увидишь большие мерзости.
И ввел меня во внутренний двор дома Господня, и вот у дверей храма Господня, между притвором и жертвенником, около двадцати пяти мужей [стоят] спинами своими ко храму Господню, а лицами своими на восток, и кланяются на восток солнцу.
И сказал мне: видишь ли, сын человеческий? мало ли дому Иудину, чтобы делать такие мерзости, какие они делают здесь? но они еще землю наполнили нечестием, и сугубо прогневляют Меня; и вот, они ветви подносят к носам своим.»

Вместо того чтобы осветиться, этот языческий культ поставил под угрозу целый храм. Такие обычаи проникали в Иуду и поощряли расширению насилия и неморальности в целом в крае. Похожее случилось и в христианском мире, где обычаи, что укоренились солнечном культе сатурналий, выступают под названием Рождество. Очень знаменательно, что уже через несколько лет, после того как Иезекииль получи это видение, Иерусалим стал под Божьим судом – был уничтожен вавилонянами.

* * * модераторское
Тема была объединена с похожей темой и добавлен опрос
* * *

_________________
Скоро все это пройдет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 18, 2007 12:21 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 12:00 pm
Сообщения: 1051
Откуда: Первопрестольная
Да, некогда день языческого праздника стал христианским.

Ничего ужасного по сути тут нет.
Равно как и сама суть христианства не заменить человека, а изменить.
"Что Бог очистил, того ты не считай нечистым..."

День не совпадает? А важно ли так это? Или важен сам подход, дух праздника?
"Младенец родился нам, Сын дан нам"... это же и есть великая радость.

Даже в том же мiре, многим детям (сиротам например, после войны) назначали день рождения произвольно и страшного в этом ничего не было.

"Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник..." Кол. 2,16

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 18, 2007 12:46 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Могу сказать одно - если я не буду признавать сей праздник, то не согрешу перед Господом, а это самое главное. Или все же согрешу, а, Кви?

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 18, 2007 12:50 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 12:00 pm
Сообщения: 1051
Откуда: Первопрестольная
Энвер Пертая писал(а):
Могу сказать одно - если я не буду признавать сей праздник, то не согрешу перед Господом, а это самое главное. Или все же согрешу, а, Кви?


Ты честно подошел к вопросу, "что не по вере - грех".
Поэтому имхо не согрешишь...

А время может все изменить...
Это как с обрезанием, других не принуждать или наоборот, не отговаривать.

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 18, 2007 12:54 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
ок, АНВ а что думает ПЦ на сей счет?

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 18, 2007 3:36 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Имхо, не рулит.
Поскольку христиане создают новый образ жизни - у них должны быть свои отдельные праздники. Другой вопрос, что можно праздновать чужие - при условии непридания им большого значения.

А Православие - это вообще трехслойный пирог: христианство + римское язычество + славянское язычество.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 18, 2007 3:56 pm 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
saint Zozo писал(а):
Имхо, не рулит.
Поскольку христиане создают новый образ жизни - у них должны быть свои отдельные праздники. Другой вопрос, что можно праздновать чужие - при условии непридания им большого значения.

А Православие - это вообще трехслойный пирог: христианство + римское язычество + славянское язычество.

и сверху ягодка в виде куполка луковичного.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 18, 2007 6:46 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 23, 2006 7:34 pm
Сообщения: 142
Откуда: Москва
:?

_________________
Вникай в себя и в учение;занимайся сим постоянно:ибо,так поступая,и себя спасёшь и слушающих тебя(1Тим.4,16).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 18, 2007 7:51 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
И все же следует отделять праздник и то, как он празднуется. Христиане сознательно решили в этот день пить гулять и веселиться точно так же как их мирские коллеги? Да или нет? Или было что то еще? В чем можно упрекнуть христиан – в том что они стали праздновать Рождество в день, который совпадал с празднованием какого то языческого праздника или в том, что они отмечают Рождество подобно язычникам – напиваются, куролесят в честь дня рождения?

Скажем завтра я куплю себе автомобиль, на котором ездил какой то бандит, нюхающий кокаин прямо в этой машине и не только кокаин и не только нюхающий. Предположим, что этого самого бандита в этой же машине и убила его же любовница, заставшая его, нюхающим и не только в компании проститутки в этой вот машине. Предположим, что это авто участвовало в ДТП по вине пьяного водителя и благодаря этому есть даже покалеченные пешеходы. Да! И сам автомобиль скажем так - располагает именно к таким действиям и даже является символом подобного образа жизни. Атрибутом. Как черный, тонированный 528(540) БМВ в 90-е. И вот я купил этот автомобиль, скажем для того чтобы ездить на нем на мессу или службу. Означает ли это, что со временем я стану благодаря эксплуатации этого авто таким же отъявленным негодяем, как бывший его владелец? Или это вовсе не обязательно?

Что если бы исторически христианский «сатурналий» отличался бы красотой, спокойствием и достоинством и не походил бы на праздник, принятый у язычников?

Выходит, что дело не в том, что христиане взяли какое то число и решили именно в это время праздновать, а в том, что из этого вышло – какой праздник получился. Причины по которым была выбрана именно эта дата не так важны, в конце концов – удобно. Может в империи к сатурналию традиционно закачивался финансовый год и были всеобщие каникулы.

Я просто хочу понять, а не просто отмываю христиан выбравших именно этот день, как дату своего праздника.

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 18, 2007 8:06 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
д. Кураев в Школьном Богословии писал(а):
Учитывая сложности, связанные с определением года Рождества, есть ли возможность вычислить день, когда родился Иисус? Да, есть. Первое из событий Нового Завета, описываемое в Евангелии, может быть датировано достаточно точно. "Во дни Ирода, царя иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария... Однажды, когда он в порядке своей чреды служил пред Богом, по жребию, как обыкновенно было у священников, досталось ему войти в храм Господень для каждения; тогда явился ему Ангел Господень". (Лк. 1,5-11).
Итак, Захария - из "Авиевой чреды". Священнослужение в Ветхом Завете было потомственным, и, чтобы каждой семье было определено время ее служения в Храме, царь Давид разделил священнический род левитов на "чреды", то есть смены. Авиевой чреде жребий выпал восьмым (1 Пар. 24,10). Всего таких чред было 24. Следовательно, в год каждой чреде доставалось по две недели служения. Как служитель восьмой чреды, Авий служил в конце четвертого месяца по богослужебному еврейскому календарю.
Богослужебный календарь начинался с месяца нисан (авив). Поскольку лунный календарь Ветхого Завета и наш солнечный календарь не совпадают - месяц нисан (месяц цветов) соответствует марту-апрелю современного календаря. Плюс к этому 12-й месяц года адар раз в три года повторялся и был дважды в году – чтобы компенсировать укороченность лунного месяца в сравнении с солнечным (в год разница достигает 12 дней
Добавим четыре месяца - и мы получаем август как время служения Захарии. Захария возвращается домой (не сразу после видения, а "когда окончились дни службы его" - Лк. 1,23) и вскоре "после сих дней зачала Елисавета, жена его" (Лк. 1,24). Итак, время зачатия Елисаветой Иоанна Предтечи можно определить как сентябрь (23 сентября ст. ст. в церковном календаре). Время рождения Иоанна Предтечи, таким образом, оказывается девятью месяцами позже - в июне (24 июня по церковному календарю). Однако в период беременности Елисаветы произошло еще одно событие. Деве Марии было возвещено, что она родит Христа. Мария не решается открыть возвещенное ей своему мужу, а из родственников у нее была жива только Елисавета.
В течение пяти месяцев Елисавета скрывала свою чудесную беременность (Лк. 1,25), а в шестой месяц ее беременности "послан был Ангел Гавриил от Бога в Назарет, к Деве, обрученной мужу, именем Иосиф". Значит, Благовещение Марии происходит шесть месяцев спустя после зачатия Иоанна Предтечи. Это - март (по церковному календарю Благовещение празднуется 25 марта). Спустя девять месяцев наступает Рождество Христа. Месяцем Рождества оказывается декабрь (25 декабря).
Точные даты здесь, конечно, неизвестны. И все же библейский рассказ позволяет достаточно четко указать на середину зимы как на время Рождества. В древней Церкви Рождество отмечалось 6 января по старому стилю (когда сейчас отмечается день Богоявления, Крещения Господня).
В начале V века празднование Рождества было совмещено с днем зимнего солнцестояния. У народов Ближнего Востока, к тому времени в большинстве своем уже принявших христианство, осталась привычка праздновать день Солнца в тот день, когда солнечное время суток начинало прирастать. По языческому календарю в этот день совершались празднования бога Митры. Чтобы обратить уже устоявшиеся праздничные настроения людей в этот день с воспоминаний языческих на воспоминания о евангельских событиях, было решено разделить празднование Рождества и Крещения, отнеся Рождество на 12 дней и, наложив его на народные торжества, 25 декабря. Так появились Святки. Миссионерски-полемический характер установления празднования Рождества сказывается в том, что богослужебные гимны этого дня поют о Христе как о "Солнце правды", озарившем затянувшуюся зиму язычества. Заметим, что приурочивание дня Рождества ко дню зимнего солнцестояния имело не астрономическую мотивировку, а чисто вероучительную.
Такова традиционная форма установления новой веры: не через полное разрушение прежних символов и святынь, а через переадресование их смысла. Кстати, и первоначальное празднование Богоявления 6 января связано не с тем, что в древности точнее помнили дату Рождества, а с теми же миссионерскими потребностями. День Богоявления своей датой обязан еретикам-гностикам. Именно валентиниане первыми установили Праздник Богоявления (Теофании) с освящением Нила на 11 число месяца Туби (6 янв ст.ст.). В противовес им христиане установили свой праздник. Эта древняя полемичность нашего празднования Крещения видна до сих пор в молитвах чина великого освящения воды. "Естества нашего роды свободил еси, девственную освятил еси утробу рождеством Твоим" - это против учения гностиков о происхождении тела человека из рук злого Демиурга и о деторождении как акте вмешательства этой злой силы. "Вся тварь воспевает Тя явльшегося: Ты бо еси Бог наш на земли явился еси и с человеки пожил еси" - против учения об Иисусе Христе как только об одном из тварных небожителей - эонов. "Ты и Иорданские струи освятил еси, с небесе ниспославый Святаго Твоего Духа" - против оккультно-гностического учения, согласно которому Иисус стал Сыном Божиим только тогда, когда Он вошел в Иордан. "И главы тамо гнездящихся сокрушил еси змиев" - против учения, согласно которому Иисус получил дар ведения в Иордане от змея, прежде обольстившего Еву в раю .
К V веку гностицизм уже был преодолен. Появились иные миссионерские и литургические задачи - и потому как Западная, так и Восточная Церковь приняли это новое празднество. И только Армянская Церковь, в начале V века уже начавшая откалываться от Вселенской Церкви, удержала прежнюю традицию и поныне отмечает Рождество и Крещение в один день 6 января.
Позднее богослужебный календарь начал смещаться по сравнению со строго астрономическим. День зимнего солнцестояния начал отходить от 25 декабря юлианского стиля. Время от времени предпринимались реформы богослужебных календарей, но точного совпадения все же нет нигде.

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 18, 2007 8:18 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 9:30 pm
Сообщения: 2172
vin_ca,
а у СИ исходя из "Авиевой череды" получается октябрь :shock:
надо разобраться!

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 18, 2007 8:21 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
А Преображение было бы правильно праздновать, кажется, за две недели до Пасхи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 18, 2007 8:41 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
ПРАВИЛЬНОЕ ВРЕМЯ РОЖДЕСТВА УКАЗАНО В ПИСАНИЯХ СОВЕРШЕННО КОНКРЕТНО.

Это Евангелие от Луки.
Определение даты связано со священником Захарией.
Лука 1:5
"был священник ИЗ АВИЕВОЙ ЧЕРЕДЫ,именем Захария..."

Определение понятия череды есть в
1 Паралипоменон 24
Распределение сынов Аароновых по срокам службы в Храме.
Получилось 24 череды,то есть 2 череды в каждый месяц года.
Авиева - 8-я череда.(1 Пар.24:10)
Считать череды надо от 1 месяца - Нисан.
8-я череда попадает на месяц Тамуз.
Вторая половина месяца Тамуз,до 1 Ава.

За время служения Захарии ему явился Ангел ,предсказав беременность жены.
По окончании службы Захария вернулся домой, жена забеременела.
Это случилось в первых числах Ава.

Ну а дальше берём в руки карандаш и считаем.
На шестой месяц беременности Лизаветы пришёл Ангел к Марии и она забеременела.((это был месяц Тевет).
Нормальная беременность длится 40 недель.
И по подсчётам Иисус родился в месяцТишри - это праздник Суккот.
(примерно октябрь).
Определять надо каждый год заново по лунному календарю.

Итак,Иисус родился примерно в Октябре(месяц Тишри) в праздник Суккот - праздник выхода из пустыни и освобождения от рабства.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 18, 2007 11:55 pm 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
Да простит меня милостивый администратор за цитирование:

Цитата:
Дата Рождества Христова согласно историческим свидетель-ствам
© журнал "Церковный вестник", 2000.

I. ВВЕДЕНИЕ
1. Постановка вопроса
Прежде чем рассматривать исторические свидетельства о дате Рождестве Иисуса Христа, необхо-димо выяснить происхождение летоисчисления "От Рождества Христова".
В первые века для вычисления Пасхи архиепископами александрийскими в употребление в пасхалии была введена эра Диоклетиана. Св. Кирилл Александрийский написал пасхалию на 95 лет. Когда до окончания этой пасхалии оставалось еще 6 лет, в Риме монах Дионисий Малый решился продолжить ее на следующие 95 лет. Последний год в пасхалии Кирилла был 247 от Диоклетиана. Дионисий не поже-лал вести счисление по годам этого "скорее тирана, чем государя", "нечестивого и гонителя", а предпо-чел отмечать годы от "воплощения Господа нашего Иисуса Христа" и поставил на место 248 года Диок-летиана 532 год. Это и есть первая известная в истории дата, поставленная по нашему счислению от Рождества Христова. Но, как замечает В.В. Болотов, Дионисий в своем исчислении основывался на данных пасхалистических, а не исторических, и его эра объективного научного значения не имеет [<http://www.sbible.boom.ru/qb024.htm>] . В настоящее время не подлежит сомнению тот факт, что Дионисий Малый ошибся, по крайней мере, на 4-5 лет. Следовательно, нам необходимо исследовать точность эры Дионисия с исторической точки зрения.
Какие же в нашем распоряжении имеются исторические факты для определения даты Рождества? Приходится признать, что фактов этих явно недостаточно для точного определения как дня и месяца, так даже и года Рождения Спасителя.

2. Неизвестные
В.В. Болотов [<http://www.sbible.boom.ru/qb024.htm>] говорит, что проблема о годе Рождества Хри-стова содержит целый ряд неизвестных, которые ставят ее в ряд неразрешимых задач. Этими неиз-вестными являются:
1. Точное время распятия Христа.
а Христос был распят в пятницу 14 или 15 нисана при Понтийстем Пилате. Пилат властвовал с 26 по 36 годы. Из этого ряда исключению подлежат только 26, 27 и 28 годы.
б Неизвестно, был ли распят Христос 14 или 15 нисана.
2. Неизвестно, сколько лет продолжалось общественное служение Христа. Мнение, что оно продолжалось 3.5 года, принадлежит Евсевию Кесарийскому. К этому взгляду он пришел как экзегет, основываясь на упоминании о трех Пасхах в Евангелии от Иоанна. Но, во-первых, нельзя исключить, что Евангелист упомянул не все Пасхи; а во-вторых, во II-III веках держались того мнения, что Господь про-поведовал одно "лето Господне приятно" (Ис. 61:2). Это говорит о том, что уже христиане первых веков не имели точного представления о времени служения Христа.
3.
а Мы не знаем точно, сколько Христу было лет, когда он начал Свое служение. Указание св. Луки: "бе Иисус яко лет тридесять начиная" (Лк. 3:23), можно понимать и не буквально; да и неизвестно, нужно ли это понимать со знаком "плюс" или "минус".
б Далее, неизвестно, какой год Тиберия считать пятнадцатым: его границы колеблются от 16 марта 28 года по 27 сентября 29 года; а некоторые экзегеты, основываясь на том, что Тиберий в течение некоторого времени был соправителем Августа, считают и 27 год.
При таком количестве неизвестных, конечно, год Рождества Христова наука определить не в состоя-нии.
То же самое можно сказать и о дне Рождества. Праздник 25 декабря - римского происхождения. В 376-377 гг. св. Епифаний Кипрский говорил как о фактах, не требующих доказательства, что Христос ро-дился в ночь на 6 января. А Климент Александрийский пишет, что некоторые приходили к заключению, что Христос родился 25 пахон (15 или 20 мая) в 28 год Августа, а некоторые - что Он родился 24 или 25 пармути (19 или 20 апреля). Сам же Климент считает датой Рождества 17 ноября 3 г. Некоторый аноним под именем Киприана в 243 году вычисляет эту дату как 28 марта 1549 года от исхода евреев из Египта [<http://www.sbible.boom.ru/qb024.htm>] .
Какие же все-таки есть данные, на которые можно было бы опереться при вычислении даты Рожде-ства Христова? Данные эти следующие:
1. пророчество Даниила о седминах, в котором говорится о времени явления Христа (Дан. 9:24- 27);
2. указания Евангелий на:
а) служение Захарии;
б) правление Ирода во время рождения Христа;
в) появление на небе звезды, которую увидели волхвы;
г) перепись Квириния;
д) начало проповеди Иоанна и, вероятно, Господа в 15 год Тиберия;
е) примерный возраст Христа при начале служения;
ж) слова иудеев о его возрасте;
3. свидетельство Иринея Лионского о возрасте Спасителя;
4. слова Господа о "храме Тела Своего".
Попробуем проанализировать, насколько эти данные могут нам помочь.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 18, 2007 11:58 pm 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
Цитата:
II. ВЫЧИСЛЕНИЕ ДАТЫ РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА
1.Седмины Даниила (Дан. 9:24-27)
Откровение начинается с определения продолжительности того периода, в течение которого совер-шатся возвещаемые далее события. Он равняется семидесяти седминам (шабуим). Понимания седмины в значении семилетия держится большинство древних, средневековых и новейших христианских эк-зегетов, а также многие еврейские ученые. Не противоречит такое понимание седмины и Св. Писанию [<http://www.sbible.boom.ru/qb024.htm>] (Лев. 25:2-4, 26:34).
При равенстве седмины семи годам период в 70 седмин составит 490 лет. Эти 70 седмин определе-ны прежде всего для того, чтобы "покрыто было преступление". При конце 70 седмин будет прекращен грех, окончится его власть, могущество над людьми. Это выражение применяется толкователями к иску-плению Христом первородного греха, который состоял в преступлении заповеди Божией. 70 седмин на-значены далее для того, чтобы "запечатаны были грехи". С пришествием Христа уничтожен первород-ный грех, а вместе с ним обузданы и греховные влечения человека.
Водворение на земле "вечной правды" должно сопровождаться наложением печати на видение и пророчество, - "запечатаны были видение и пророк", т.е. прекращением ветхозаветного пророческого дара, пророческих предвещаний, предметом которых и служило водворение на земле правды. С пре-кращением пророчеств прекратится и помазание возвещавших их лиц; оно сменится помазанием "Свя-таго святых". Большинство толкователей, в том числе и еврейские экзегеты Ибн Езра и Абарбанел, под "Святым святых" понимают Мессию.
70 седмин начнутся "с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима". С этого времени до Христа Владыки пройдет 7 седмин и 62 седмины, всего 69 седмин. Год выхода указа о вос-становлении Иерусалима является начальным годом 70 седмин. И так как подобный указ был дан только Артаксерксом Долгоруким в 20 году его царствования, который, скорее всего, был лишь подтвержде-нием его же указа от 7 года, то с 7 года и начинают отсчет периода в 70 седмин [<http://www.sbible.boom.ru/qb024.htm>] .
Для определения времени царствования Артаксеркса единственным пока источником для нас служит "Канон царей" Птоломея, греческого географа и астронома II века н.э. Согласно этому канону, Ар-таксеркс вступил на престол между 18 декабря 465 г. и 18 декабря 464 г. Следовательно, седьмым го-дом его правления будет 458 или 457 год. (Скорее всего, 457, так как до воцарения Артаксеркса 7 меся-цев правил его сообщник, с которым он сверг своего старшего брата Дария; в каноне же Птоломея вре-мя тех, кто правил менее года, прибавляется к их предшественникам или "наследникам".) С этого вре-мени до Христа Владыки, то есть до явления Его миру, должно пройти 69 седмин, или 483 года. 483 го-дом от указа Артаксеркса будет 27 г. по Р.Х. [<http://www.sbible.boom.ru/qb024.htm>]
Согласно евангелисту Луке, "Иисус, начиная свое служение, был лет тридцати" (3:23). Если понимать это буквально, то, в зависимости от того, должно ли Ему было исполниться 30 лет или уже шел 31 год, годом Его рождения может быть 4 или 5 год (750 или 749 г. от основания Рима).

2. Свидетельства евангелистов
а. Благовестие Захарии
Есть предположение, что Захария был первосвященник, и что явление ангела произошло ему за за-весой в Святом Святых, куда священник входил один раз в год в день очищения. Этот день приходится по нашему календарю на 23 сентября, каковой день и стали считать днем зачатия Предтечи. В шестой месяц было Благовещение Пресвятой Деве Марии, а еще через девять месяцев, т.е. приблизительно 25 декабря, родился Христос. Однако данных за то, что Захария был первосвященником, нет [<http://www.sbible.boom.ru/qb024.htm>] . Эту трудность также можно устранить. Дело в том, что Иеруса-лимский храм был разрушен 15 июля 823 года от основания Рима, в тот день, когда начинала свое слу-жение первая череда. Отсюда выходит, что Авиева череда, к которой принадлежал Захария, служила в 748 году в первом полугодии с 17 по 23 апреля, а во втором - с 16 по 22 сентября. В это время и про-изошло явление ангела Захарии и, следовательно, днем зачатия Предтечи также можно считать два-дцатые числа сентября, откуда вновь придем к Рождеству Спасителя в конце декабря [<http://www.sbible.boom.ru/qb024.htm>] . Однако следует заметить, что в данном случае мы исходим из того, что нам известен год Рождества.
б. Время царствования Ирода Великого
"Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода..." (Мф. 2:1).
Воцарение Ирода произошло в том году, когда он был в Риме, в консульство Кнея Домиция Кальви-на и Кая Азиния Поллиона. Это был 714 год от основания Рима. Ирод умер на 37 году своего царствова-ния, следовательно, в 750, что подтверждается и астрономически: Ирод умер перед иудейскою Пасхою, которой предшествовало лунное затмение. Это произошло как раз в 750 году. Из Евангелия известно, что смерти Ирода предшествовало избиение младенцев от 2-летнего возраста и ниже. Когда происхо-дило избиение, Иисусу Христу было менее 2 лет. Когда Ирод умер, Ему, вероятно, было 2 года или больше [<http://www.sbible.boom.ru/qb024.htm>] . Значит, Рождество приходится на годы 747-749 от ос-нования Рима.
в. Вифлеемская звезда
"Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока, и говорят: где родившийся Царь Иудейский? Ибо мы видели звезду Его на востоке..." (Мф. 2:1-2).
Относительно звезды волхвов существует несколько мнений и предположений. Во-первых, думают, что звезда, явившаяся волхвам, была не обыкновенная, а чудесная. Так полагает свт. Иоанн Златоуст, мнение которого разделяется многими экзегетами, в том числе и новейшими. На этом мнении в данной работе останавливаться нет необходимости. Интерес представляет для нас второе мнение, принадле-жащее знаменитому астроному Кеплеру (1571-1630), наблюдавшему в 1603-4 годах соединение планет Юпитера и Сатурна, к которым в следующем году присоединилась еще планета Марс, так что из трех планет составилась одна, светившаяся некоторое время. При помощи математических вычислений Кеп-лер нашел, что такое соединение планет происходит однажды, примерно, в 800 лет. На основании этих соображений Кеплер определил год рождения Христа: 748 от основания Рима. Но последующие ученые находили эту дату неточной и определяли год рождения Христа 749 годом от основания Рима. Эта дата объясняет то обстоятельство, почему Ирод велел убить младенцев в Вифлееме от двух лет и ниже, - потому что новая звезда явилась, по вычислениям Кеплера и других, года за два до Р.Х., в 747 г. от ос-нования Рима [10 <http://www.sbible.boom.ru/qb024.htm>] .
Интересные выкладки по этому поводу находим у Kritzingera, который не только отстаивает теорию о соединении планет, но и астрономически доказывает, что это соединение повторялось, чем усилива-лось впечатление, произведенное на волхвов. Кроме того, этот факт объясняет, почему звезда то появ-лялась, то исчезала. Автор также весьма драматично рассматривает небесный свод глазами волхвов-астрологов и показывает, что в то время на небе происходило очень необычное "представление", а именно: Марс находился в противостоянии Солнцу и своим сиянием превосходил сияние Сириуса, что говорило о зачатии или рождении великого царя, который уничтожит земли; Марс находился в знаке Де-вы, а через некоторое время он оказался в противостоянии Юпитеру, который для астрологов олицетворял бога мертвых и язв (Planet des Toten- und Pestgottes)! [11 <http://www.sbible.boom.ru/qb024.htm>] Согласно вычислениям Kritzinger'a, Рождество Христово про-изошло в конце ноября (29)-начале декабря 6 или 7 года до нашей эры [12 <http://www.sbible.boom.ru/qb024.htm>] .
г. Перепись Квириния
"В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле. Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею" (Лк. 2:1-2).
Может ли нам помочь в определении даты Рождества Христова перепись Квириния?
Прежде всего, необходимо заметить, что точное время проведения этой переписи неизвестно. Бо-лее того, некоторые исследователи, основываясь на отсутствии исторических свидетельств об этой пе-реписи, в частности, у Иосифа Флавия, вообще отвергают точность Евангелия от Луки или считают, что св. Лука не разобрался в фактах и спутал время переписи, плохо скомпилировав свой реферат из Ио-сифа Флавия, у которого говорится о второй переписи после Архелая (ок. 6 г.).
Н.Н. Глубоковский [13 <http://www.sbible.boom.ru/qb024.htm>] пишет, что в Египте через каждые 14 лет - в пятнадцатом - производились подомовые или технические переписи. Поскольку перепись Квири-ния 6 года по устранении Архелая совпадала с переписью в Египте, возникает предположение, что в Палестине переписи проводились с таким же интервалом. В таком случае первая Квириниева перепись падает на 9 год до нашей эры. Глубоковский высказывает даже мысль, что устранение Архелая как раз и было "приурочено" ко второй переписи [14 <http://www.sbible.boom.ru/qb024.htm>] . Здесь возникает другой вопрос. Дело в том, что Квириний, как известно, был игемоном в Сирии в то время, когда произ-водил свою вторую перепись в 6 году. Мог ли он быть игемоном и во время первой? Для решения этого вопроса придется принять и более раннее его наместничество. В этом, однако, нет трудностей. Извест-но, что новый легат далеко не всегда являлся в свою провинцию сразу и оставался там не все время. Разумеется, провинция не оставалась без правительственного надзора, и его вели особые легаты-заместители. В таком случае при легате Квиринии мог быть adjutor в лице Сатурнина, который властво-вал в 9-6 гг. (746-748 a. U.C.), что согласуется и с упоминанием Сатурнина у Тертуллиана.
Заключает Глубоковский свое исследование, замечая, что касательно условий первого Квириниево-го ценза нельзя достигнуть "пунктуальной отчетливости", поскольку отсутствуют детальные сведения о его жизни и карьере; следовательно, евангельские слова о нем не являются и не должны служить опо-рою для вычисления года Рождества Христова. Однако он делает ссылку на то, что в науке о времени переписи имеются два предположения: что это было по случаю отказа 6 тыс. фарисеев от присяги Кеса-рю около 6 г. до нашей эры; или же после того, как своим самовольным походом против арабов Ирод Великий вызвал гнев против себя Августа, т. е. после 8-7 гг. до нашей эры [15 <http://www.sbible.boom.ru/qb024.htm>] .
Bebber [16 <http://www.sbible.boom.ru/qb024.htm>] , ссылаясь на автобиографию Августа, в которой говорится о трех переписях: 726, 746 и 767 годов, - указывает, что вторая была начата как минимум еще в 743 или даже в 742 году Квиринием. (Вопрос о игемонстве Квириния Bebber решает, поставляя его с осени 742 по лето 744 гг. [17 <http://www.sbible.boom.ru/qb024.htm>] ). Следовательно, Господь родился в 742/3 или 743/4 году, поскольку дольше Квириний не мог властвовать в Сирии.
Mackinlay [18 <http://www.sbible.boom.ru/qb024.htm>] же считает, что Квириний властвовал в Сирии первый раз в 8-5 гг. до н.э., и выводит Рождество Христово осенью 8 года.
д. Правление Тиверия
"В пятнадцатый же год правления Тиверия кесаря... был глагол Божий к Иоанну, сыну Захарии, в пустыне... Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати..." (Лк. 3:1-23).
По свидетельству евангелиста Луки (3:1-23), выступление Иисуса Христа на общественное служение совпало с началом проповеди Иоанна Крестителя, а то и другое имело место в 15 год правления Тиве-рия. Тиверий вступил на престол по смерти Октавиана Августа, последовавшей 19 августа 14 года. Та-ким образом, пятнадцатый год правления Тиверия падает на время от 19 августа 28 года по 19 августа 29 года. Некоторые же ученые, основываясь на том, что Тиверий еще при жизни Августа был его сопра-вителем, считают его царствование с 13 года. В таком случае 15 годом Тиверия будет 27 год. Если в это время Господу шел 31 год, то, как уже было сказано выше, Рождество Его падает на 749 (5) год [19 <http://www.sbible.boom.ru/qb024.htm>] .

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 126 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron