Откровение. Глава 12. Жена - это Мария?

sivilla · **Добавлено:** Вт дек 18, 2007 6:05 pm

Illidan,

Цитата:

Аммонитяне - Аммон, моавитяне - Моав, хананеи зовутся Ханааном и так далее.
"Учите матчасть", Сивилла, легче будет...

Да,конечно.
Хочется обратить ваше внимание на то,что все указанные вами народы - есть семитские народы.
Ханаан(по-моему)внук Ноя.
Моав и Аммон сыновья Лота от дочерей и так далее.
Это совсем другая тема.

Цитата:

Вот только не забывайте и то, что именно через еврейский народ - ПО ПРОРОЧЕСТВУ - должны были благословиться ВСЕ народы. Что и имело место. И не суть важно, что не через ВЕСЬ еврейский народ, а лишь через Мессию и Его учеников-иудеев.

И это тоже я знаю.
И на основании этого вы считаете,что Женщина это не Мария - а символ еврейского народа?
Может быть,но кого народ родил в Мука? (даже символически).

Цитата:

Э... но ведь и Марии тогда не было!
Даже в проекте, как говорится.
И даже если идет речь о пророчестве о жене как о Марии - то, именно в силу того, что тогда "никого не было", можно справедливо заключить, что речь идет о будущем Израиле как о жене Бога.

И Израиля тогда не было.
И национального вопроса ещё не было.
Ни евреев,ни неевреев,ни др.
(я уже писала вам об этом)

А была - Женщина (конкретная,звали её Ева).
И вот то,что говорится о семени жены в гл.12:17.
"...от семени её..."
Просто продолжение стиха из ВЗ,вы не находите?

sivilla · **Добавлено:** Вт дек 18, 2007 6:11 pm

Анна,

Цитата:

Теперь прослеживается ход исторических событий (после того, как младенец уже восхищен на небеса).

Так мы и выясняем,кто этот Младенец и кто эта Царица во Славе?
Вы согласны,что Младенец это Иисус?
А кто по вашему Женщина с короной?
Как вы думаете,кто эта "ЖЕНА"?
И почему?

sivilla · **Добавлено:** Вт дек 18, 2007 6:18 pm

Симпл,

Цитата:

Сивилла, вы ухватились за свой единственный аргумент: "младенец-жена-12 звезд". И все. Все, что "не увязывается" с вашей теорией, вы пытаетесь "додумывать", применяя просто фантастические измышления, прямо как ОСБ.

Так,начнём сначала.

В Откровении показано рождение Младенца мужеского пола,который был восхищён к Богу.
Он был рождён от женщины в короне(символ царской власти).
Женщине и ребёнку угрожал дракон(сатана?),но они спаслись.
Женщина осталась одна и в пустыне до поры до времени.

Симпл, ответьте прямо и определённо:

1.За кого(конкретно) вы считаете Младенца?

2.За кого (конкретно)вы считаете Его Мать?

sivilla · **Добавлено:** Вт дек 18, 2007 6:54 pm

Анна,

Цитата:

В моем посте выше это все написано и разложено, даже о семени ее там все разложено!

Анна,извините за тупость.
Но очень прошу - прямо и конкретно сказать ещё раз только это:

1.Кто эта женщина в венце со звёздами?
Кто эта Царица во Славе?

2.Кто этот Младенец?

Спасибо.

sivilla · **Добавлено:** Вт дек 18, 2007 7:03 pm

Анна,

Цитата:

Жена облечена в высшую власть (солнце), ей дана слава совершенного управления через человека (звездами управляет), а вся слава, первоначально отвергнутая во время действия старого завета, лежит под ее ногами (луна). Она имеет во чреве младенца и страдает от мук рождения, при этом ей угрожает сила сатаны в виде Римской империи (на тот момент когда произойти должно пророчество), которая имеет характер полноты власти (семь голов) и характер независимости - в плане административного превосходства (10 рогов, а не 12

Цитата:

Он преследует ее, у него нет крыльев, но он прибегает к помощи реки и людей, находящихся под его влиянием и руководством, пытаясь погубить жену. Но земля - это организованная система, в которой живут люди, - поглощает воды

Цитата:

но Бог дал им силы не для сопротивления (избавить их должен Господь), а для побега, чтобы жена смогла найти убежище вне досягаемости змея и питаться там в течение половины седьмины.

Анна,так как вы думаете,
КТО ЭТА ЖЕНА?

Olesya · **Добавлено:** Вт дек 18, 2007 7:17 pm

Цитата:

Церковь Бога и Христа Его.

А где она эта церковь?

Симпл · **Добавлено:** Вт дек 18, 2007 7:23 pm

sivilla писал(а):

Так,начнём сначала.
...
Симпл, ответьте прямо и определённо:

1.За кого(конкретно) вы считаете Младенца?

2.За кого (конкретно)вы считаете Его Мать?

Нет уж, Сивилла. "Сначала" я начинать не собираюсь. Спасибо... Наоборот, я уже собираюсь заканчивать :wink:

С меня хватит уже того, что здесь сказано.

Еще раз повторю мысль, которую я неоднократно озвучивал выше.

Дело не в том, знаю ли я, кого именно символизируют "младенец" и "жена". Предположим, что я не знаю. А, возможно, и знаю.
И даже если не знаю, то это не означает что поэтому мы должны принять именно вашу версию.

Мы многое, что еще не знаем или не понимаем.
Похоже поступает ОСБ. Выдумываеют толкование, которое выглядит более менее правдиво, и держатся за него "руками и ногами". И это притом, что есть немало критичкских замечаний к этому толкованию. Ну не понимаете вы это место, так оставьте его в покое. Может, когда-нибудь Бог прояснит. Нет - все равно будут упорствовать.
Как будто, обязательно должно быть ХОТЬ КАКОЕ-ТО толкование.

Дело в том, что если ваша версия верна (даже если нет другой версии), то не должно быть нестыковок. Если они есть - то версия должна быть поставлена под сомнение.

Если принять вашу версию с Марией, то возникает МНОЖЕСТВО нестыковок, которые уже озвучены здесь вашими оппонентами.
А вы не хотите обращать на них внимание.

sivilla · **Добавлено:** Вт дек 18, 2007 7:27 pm

Illidan,

Да,приношу извинения за то,что в посте от 18.12.5:05
назвала Ханаана семитским народом.
Ханаан - сын Хама и от Ханаана произошли хамиты.

Между прочим ни одного раза в Писаниях не названы народа Ханаана по имени своего праотца,просто "Ханаан".Всегда Ханаанские племена или народы,или земли.

sivilla · **Добавлено:** Вт дек 18, 2007 7:28 pm

Анна,

Цитата:

Церковь Бога и Христа Его.

Спасибо большое.
А теперь ответьте пожалуйста:
КТО ЭТОТ МЛАДЕНЕЦ?

sivilla · **Добавлено:** Вт дек 18, 2007 7:34 pm

Симпл,

Цитата:

Дело не в том, знаю ли я, кого именно символизируют "младенец" и "жена". Предположим, что я не знаю. А, возможно, и знаю.
И даже если не знаю, то это не означает что поэтому мы должны принять именно вашу версию.

Как я понимаю вы просто отказываетесь от версии,НЕ ПРЕДЛОЖИВ СВОЮ?

Цитата:

Если принять вашу версию с Марией, то возникает МНОЖЕСТВО нестыковок, которые уже озвучены здесь вашими оппонентами.
А вы не хотите обращать на них внимание.

Почему не хочу?
Я пытаюсь разобраться и отвечаю на их и ваши посты.
И очень жду от вас дельных предложений.

Спасибо.

PS Буду очень вам признательна ЕЩЁ РАЗ КОНКРЕТНО указать мне на явные НЕСТЫКОВКИ в моих рассуждениях,а то боюсь что-нибудь пропустила.
И мне не кажутся очень уж безнадёжными мои рассуждения.

Ещё раз спасибо.

sivilla · **Добавлено:** Вт дек 18, 2007 7:36 pm

Анна,

Анна:
ЗА КОГО ВЫ ЛИЧНО СЧИТАЕТЕ МЛАДЕНЦА?
Ответьте прямо и конкретно.

Никита · **Добавлено:** Вт дек 18, 2007 7:47 pm

sivilla писал(а):

Анна,

Анна:
ЗА КОГО ВЫ ЛИЧНО СЧИТАЕТЕ МЛАДЕНЦА?
Ответьте прямо и конкретно.

Из рассуждения я понял так - младенец - это церковь Христа с Христом во главе. Женщина - Израиль, который выродил церковь.
А Сивилла - это женщина, которая задает вопросы и не смотрит на ответы.

Хотя с последним я вполне мог и ошибочные выводы сделать.
Потому, заранее прошу прощения.

Симпл · **Добавлено:** Вт дек 18, 2007 7:47 pm

sivilla писал(а):

Симпл,

Буду очень вам признательна ЕЩЁ РАЗ КОНКРЕТНО указать мне на явные НЕСТЫКОВКИ в моих рассуждениях,а то боюсь что-нибудь пропустила.

Сивилла, а у вас хорошее чувство юмора. :lol:

Ценю

Вы хотите сказать, что все 10 страниц этой теме - "коту под хвост"?
И все нужно писать заново?

Вы просто возьмите, и внимательно, вдумчиво почитайте. Все ведь уже написано.
Попробуйте как-то систематизировать выдвинутые вам возражения, выделить в них главные мысли, можно даже на бумажку выписать (говорят, так лучше усваивается).
Если, конечно, вас все это интересует :wink:

sivilla · **Добавлено:** Вт дек 18, 2007 8:05 pm

Симпл,

Цитата:

Вы просто возьмите, и внимательно, вдумчиво почитайте. Все ведь уже написано.
Попробуйте как-то систематизировать выдвинутые вам возражения, выделить в них главные мысли, можно даже на бумажку выписать (говорят, так лучше усваивается).
Если, конечно, вас все это интересует

Да,перечитала.
Должна вам сказать,что самым серьёзным обвинением с вашей стороны был упрёк в том,что я защищаю Догмат Католической Церкви.
Я вам ответила,что не являюсь членом католической церкви.

Во всём остальном я не нашла никаких НЕСТЫКОВОК,которые нельзя объяснить.
Было бы желание понять.
Что-то не даёт вам принять Матерь Иисуса в своё сердце.
Вероятно это учения ОСБ.
Я была под их влиянием около 5-ти.
Теперь моё мнение кардинально изменилось.
Это произошло после того,как я познакомилась с материалами о Её Явлениях.

В 1985 году Её статуя начала плакать в США,в Чикаго.
Это даже американцы признают.
Показывали по телевизору(по 7-ми каналам),смотрели около 20 млн. американцев.
Она из-за нас плачет.
Она приходит в противовес фарисейству,мертвородности,отчуждённости,практицизма,своекорыстия.
Там где Она - открывается БОГ ЖИВОЙ.
Она ищет всех чад Божиих,чтобы соединить в одну семью без символов,догматов,устоев,которые способны лишь разлучать.
Думаю, вы ещё вернётесь к этой теме.

sivilla · **Добавлено:** Вт дек 18, 2007 9:19 pm

Анна,

Цитата:

Где вы познакомились с ней?
И в какой церкви?

Анна,ну почему вы не верите мне?
Я изучаю Писания сама и материалы про Её явления нашла случайно и сама.
И вот уже третий месяц не могу остановиться,изучаю,читаю.

Цитата:

Простите, как Бог открывается, глянул на нее и познал Бога?
И чего тогда столько бедный Иисус ходил с учениками, говорил стучите и ищите...
а тут посмотрел и все...мда...

Люди привыкли ходить в церкви,выполнять обряды,молиться,вести дискуссии и знать что не увидишь Его.
А Она открывает сущность иного мира в наш сатанинский век атеизма и практицизма.
Она открывает новые образы,исцеляет людей,помогает им обрести веру в Бога.

Цитата:

в какую же семью она собирает, как называется у нас эта семья, куда обращаться, а?

Эта семья называется ВЕРУЮЩИЕ ВО ЕДИНОГО ГОСПОДА И ПОЧИТАЮЩИЕ ЕГО МАТЬ.
Должна вам сказать, что материалы о Её явлениях стараются замалчивать.
Но замолчать невозможно.
Когда Она явилась в Грушево никакая милиция не смогла Её остановить.

Откровение. Глава 12. Жена - это Мария?

Кто сейчас на конференции