Текущее время: Вт авг 11, 2026 1:24 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 341 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2007 3:04 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
magnum,
Цитата:
А "у толкователей Апокалипсиса нет разногласия, что жена знаменует собой церковь."
Подробнее тут: http://www.krotov.info/lib_sec/09_i/iva/nov_p_03.htm


Во первых есть разногласия.
Ибо сказано про женщину из гл.12:
"И РО-ДИ-ЛА(!) Она младенца мужеского пола,которому НАДЛЕЖИТ ПАСТИ ВСЕ НАРОДЫ ЖЕЗЛОМ ЖЕЛЕЗНЫМ..."(Откр.12:5)

Родила,значит родила,женщина родила,а не церковь.
Родила Иисуса,значит кто эта женщина?

А вот Мария и есть олицетворение Новой Церкви.
Она,Мария - символ церкви.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2007 3:09 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
Энвер Пертая,
Цитата:
Ну а как еще женщине то объяснить???


Ну, начались опять фантазии.
Да никак не объяснить.
Бог есть Бог,что пожелал,то и сделал.
Учение о Непорочном Зачатии появилось именно как следствие слов Ангела.
Зачем Господу вводить в заблуждение весь мир?

Цитата:
"АНГЕЛ,вошедши к Ней сказал:Радуйся БЛАГОДАТНАЯ !(Лука 1:28)

Этот стих ни очем не говорит.


Ой...
Опять 25.
Смотрим словарь:
Благодатный(церк.) - наделённый особой Божественной силой и помощью.
Это вам тоже не о чём не говорит?

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2007 3:14 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Вы не понимаете о чем я говорю.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2007 3:16 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Энвер Пертая писал(а):
Цитата:
а что в духовном понятии зачатие означает перенос чего-то уже сотворенного?


Во-первых мы этого не знаем, но можем только догадываться. Иисус существовал до его же зачатия и то, что СД мог прямиком перенести его в виде плода во чрево Марии без ее яйцеклетки - вполне разумно и допустимо.


В таком случае это суррогатное материнство
Этому учит ОСБ ,но не учит Церковь :no:
А что материнство Марии было настоящим и полноценным
А ОСБ ложно толкует понятие материнства трактуя зачатие как перенос некого небесного тела (неясно из чего сотворенного) в чрево Марии
Учит материализации духа


Последний раз редактировалось marinKa Пн дек 17, 2007 3:21 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2007 3:20 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Цитата:
но не учит Церковь


А откудово церковь знает механизм зачатия и что именно в яйцеклетку зачал СД, а не прямиком плод во чрево посадил?

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2007 3:21 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 4:35 pm
Сообщения: 438
Откуда: Москва
sivilla писал(а):
Во первых есть разногласия.

Примеры в студию.
Цитата:
Ибо сказано про женщину из гл.12:
"И РО-ДИ-ЛА(!) Она младенца мужеского пола,которому НАДЛЕЖИТ ПАСТИ ВСЕ НАРОДЫ ЖЕЗЛОМ ЖЕЛЕЗНЫМ..."(Откр.12:5)

Родила,значит родила,женщина родила,а не церковь.


Спокойнее, спокойнее. Не надо кричать.
Читаем 12-ю главу.
12:1 "И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд."

Это про Марию?

12:4 "Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца."

Это про Марию?

12:5 "... и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его."

Это про Марию?

12:6 "А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней."

Это про Марию?

И далее, от 13 до 17 стиха. Это всё про Марию?..

"В этом первом образе мы созерцаем ее на небе, в совершенном состоянии (времени великой благодати, когда “было одно сердце и одна душа у всех”). На главе - венец из двенадцати звезд – символ избранничества всех входящих тогда в церковь (“Господь ежедневно прилагал спасаемых к церкви”). Показано двенадцать по числу первоизбранных (Апостолов - m.). Образ цельный, нет исключений. Жена облечена в солнце, духовно светящееся. Каждый член церкви имеет в себе это солнечное сияние. Впоследствии дивный свет сохраняют только свидетели верные. (...) “Под ногами ее луна - нужно думать, указание на то, что церковь Христова духовно возвышается над другими религиями, хотя и имеющими веру в одного Бога (иудейство, магометанство), но еще не знающими о воплощении Сына Божия. Однако, все же, хотя и под ногами, но включены в образ церкви Христовой, ибо луна сродна по своему свету с солнечным (надо думать, великий намек на будущее). Торжествующий светозарный облик церкви уступает место иному образу: “жена имела во чреве и кричала от болей и мук рождения” (ст. 2). Великая благодать отошла от церкви. Хотя в церкви еще много духовных (рожденных свыше), но еще больше (и все увеличивается их число) душевных, плотских, младенцев во Христе (по терминологии ап. Павла). Не только мучаются те, которым через страдальческую борьбу с самим собой надлежит родиться свыше, но и все духовные в церкви сострадают им, всячески способствуя в рождении братьям своим. Ап- Павел говорит: “Я страдаю с вами, пока не отобразится в вас Христос”."

Иначе говоря, имеется в виду рождение свыше, отображение Христа в верных.

Кстати говоря, по церковному учению Мария как раз-таки не "кричала от мук рождения", родив Христа безболезненно.

(В принципе, после "Иисус по факту рожден Отцем, а не женщиной" я в этой теме ничего серьёзного не жду...)

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2007 3:30 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Энвер Пертая писал(а):
Цитата:
но не учит Церковь


А откудово церковь знает механизм зачатия и что именно в яйцеклетку зачал СД, а не прямиком плод во чрево посадил?


потому что речь идет о зачатии
читай-"зачнешь во чреве"(Луки1:30), а не "вложу в твое тело тело Сына" или что-то в этом роде
Не видишь разницы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2007 3:41 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
magnum,

Цитата:
Спокойнее, спокойнее. Не надо кричать.
Читаем 12-ю главу.
12:1 "И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд."

Это про Марию?


А про кого ещё?
Если верить пророчествам,то про Марию.
Песнь 6:10
"Кто это блистающая как заря,прекрасная как Луна,светлая как Солнце,грозная как полки со знамёнами."

Цитата:
12:4 "Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца."


Это про Иисуса - Сына Марии.
Матфей 2:13
"Встань,возьми Младенца и Матерь Его и беги...
...ибо ИРОД ХОЧЕТ ИСКАТЬ МЛАДЕНЦА,ЧТОБЫ ПОГУБИТЬ ЕГО."

Цитата:
12:5 "... и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его."

Это про Марию?


Это про Иисуса - Сына Марии
Лука 24:51
"...стал отдаляться от них и ВОЗНОСИТЬСЯ НА НЕБО."


Я уже 100(сто) раз писала,что МАРИЯ И ЕСТЬ СИМВОЛ ЦЕРКВИ.
Но в главе 12 изображена именно она.
Она РОДИЛА ИИСУСА,а не Церковь.
Она - Царица Небесная в Славе.
В главе 12 совершенно отчётливо показана роль Марии в Царстве Небесном.

(По вашему получается,что Иисус это Афина-Паллада,которая родилась из головы Зевса.Отлично.)

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2007 3:44 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Цитата:
потому что речь идет о зачатии
читай-"зачнешь во чреве"(Луки1:30), а не "вложу в твое тело тело Сына" или что-то в этом роде
Не видишь разницы?


А ты подумай, суть то одна, вот и на понятном языке было сказано Марии.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2007 3:46 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
Энвер Пертая,

Цитата:
А откудово церковь знает механизм зачатия и что именно в яйцеклетку зачал СД, а не прямиком плод во чрево посадил?


Раз уж вы такой умник,расскажите нам:
Зачем Господу морочить голову всему миру Непорочным Зачатием?
Чтобы мы тут на форуме бултыхались?

В Писаниях ЕСТЬ ВСЁ - написано конкретно и ясно.
Зачатие - значит зачатие;родила,значит родила.

И зачем нам тогда родословная Марии,иудино колено,кровь Давида и пр.?
Просто блеф какой-то?

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2007 3:46 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
А ты подумай, суть то одна, вот и на понятном языке было сказано Марии.



То есть в теле Марии произошла материализация?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2007 3:50 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 4:35 pm
Сообщения: 438
Откуда: Москва
sivilla писал(а):
А про кого ещё?
Если верить пророчествам,то про Марию.
Песнь 6:10
"Кто это блистающая как заря,прекрасная как Луна,светлая как Солнце,грозная как полки со знамёнами."

Больше похоже всё же на Церковь. Во всяком случае, Мария до рождения Иисуса на небе не жила.

Цитата:
Матфей 2:13
"Встань,возьми Младенца и Матерь Его и беги...
...ибо ИРОД ХОЧЕТ ИСКАТЬ МЛАДЕНЦА,ЧТОБЫ ПОГУБИТЬ ЕГО."

Секундочку, Вы уверены, что Ирод хотел погубить Младенца до Его рождения??? По Матфею, как раз-таки после.

А дальше? Ирод по вознесению Христа преследовал Марию?
Она бежала от него в пустыню?

Цитата:
Я уже 100(сто) раз писала,что МАРИЯ И ЕСТЬ СИМВОЛ ЦЕРКВИ.
Мария стала символом Церкви значительно позднее написания книги Откровения.

Цитата:
Она РОДИЛА ИИСУСА,а не Церковь.

А кого рождает Церковь? Кого рождает Павел?..

Цитата:
В главе 12 совершенно отчётливо показана роль Марии в Царстве Небесном.
Её роль в том, что Она, родив Сына, убежала в пустыню?.. А кто же "Царица Небесная в славе"???

Цитата:
(По вашему получается,что Иисус это Афина-Паллада,которая родилась из головы Зевса.Отлично.)
Вы, вообще, со мною разговариваете? Ась?..

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2007 3:54 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Цитата:
Раз уж вы такой умник,расскажите нам:
Зачем Господу морочить голову всему миру Непорочным Зачатием?
Чтобы мы тут на форуме бултыхались?


А это причем? Вы не улавливаете суть обсуждаемого.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2007 3:56 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Цитата:
Цитата:
А ты подумай, суть то одна, вот и на понятном языке было сказано Марии.



То есть в теле Марии произошла материализация?


Суррогатная мать, так сказать..

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2007 4:01 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
в Писании об этом ничего не сказано
Ведь Мария в Евангелиях и Деяниях выступает, как настоящая Мать, а не суррогатная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 341 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron