Таких "исследователей" - пруд пруди. И что теперь? Значит, вы полагаетесь на них?
Получается, в любом случае, это ВАШИ предположения, или предполжения этих "исследователей".

Кстати, история уже знает одних таких "исследователей". Это - "Исследователи Библии" Тоже много чего "наисследовали"

Так что, поосторожнее с "исследователями"
Лучше черпать трактовку из самой Библии. А там сказано: "Чему надлежит быть ВСКОРЕ"
Все остальное - ваши ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. Доказать это невозможно.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Симпл,


Вы знаете дальше разговор перейдёт в плоскость обсуждения Писаний,но для это невозможно - древний манускрипт.
Мы не владеем ни языком,ни понимаем стиля.
Поэтому конечно надо прислушиваться к историкам и профессионалам.

ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ 12-я глава в переводе на современный(газетный)язык звучит следующим образом:
"Женщина родившая чудного младенца мужского пола,который был восхищён к Богу,будет скрываться в пустыне какое-то колличество времени."

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Усвага, не разочаровывай меня. Дырка от пули в стене не может
появиться раньше выстрела. На любых масштабах!
Произойти такое может только в фильме "Назад в будущее".
Но это уже из другой оперы.
А что касается таза (медного), то это - лженаука. Такое тоже бывает.



А это, извини, передергивание. Если следовать твоей логике, то,
что произошло в 7-м стихе тоже в прошлом?

И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],

Иоанн ВИДИТ эти события в видении. Поэтому слово "произошла"
относится к тому, что он ТОЛЬКО ЧТО УВИДЕЛ. Причем видение это,
как справедливо заметил Симпл, относятся к тому что должно
призойти вскоре, т.е. будущем! Тоже относится и к слову "ПОБЕДИЛИ".
Это же ясно, ясно.



Согласен. Но из этого не следует, что женщина из 12 гл. Откр. это Мария,
так как она в Откр. не названа БЛАГОДАТНАЯ.
Я согласен, что младенец - это Иисус. Но из этого не следует, что рождающая
его женщина (в видении на небе) - это Мария, так как вообще-то Иисус
по факту рожден Отцем, а не женщиной. Рождение Иисуса Марией
это фактически переселение с небес на землю (Иоан.8:58).

Это - символизм, который в зашиврованном виде описывает
каке-то событие в день Господа.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Игнат,


Ну а какое это по вашему время?
Что произошло(уже)? - произошла война.(прошедшее время,так как воёна уже произошла)
будущее:Что произойдёт на небе? - произойдёт война.(в будущем)
Если говорить по русски,то будущее время Иоанн мог спокойно употребить:
И увидел я войну,которой СУЖДЕНО БЫТЬ.




А что, Иисус это по вашему Афина Паллада,которая родилась из головы Зевса?
Чего тогда стоят пророчества Пророков и все Писания?

Исайя 7:14
"Дева во чреве зачнёт И РОДИТ сына..."

А как по поводу Луки1:31
"И вот,ЗАЧНЁШЬ во чреве и РОДИШЬ Сына..."


Не пугайте меня Игнат.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Мудрствования, говоришь? Не надо ля-ля (с), Симпл. Почему же ты тогда не привёл изначальную цитату, на которую и был мой комментарий? Здесь разворачивается очередная завуалированная скрытая дискуссия о Троице, хочешь ты этого или нет. Вопрос очень непростой, потому, думаю, чем чаще к нему обращаться различным образом, тем лучше.
У нас не заседание математического учёного совета, когда человек 15 эмоционально и азартно пытаются повозить фейсом по тейблу одного, он, выслушав их, не произнеся ни слова, подходит к доске, покрывает её непонятными закорючками и молча садится на место, минут на 10-15 воцаряется гробовая тишина, затем председатель встаёт и произносит: да, коллеги, это надо очень серьёзно обдумать, - и все неслышно расходятся. У нас используются аргументы самых различных классов, в данном случае был приведён аргумент из класса: сам Ибсен сказал (с), - на что я привёл контраргумент, что Ибсен сказал не только это.Игнат, не разочаровывай меня.
"Вместе с Эйнштейном и Шредингером он <Луи де Бройль> в течение многих лет пытался найти такую формулировку квантовой механики, которая подчинялась бы обычным причинно-следственным законам. Однако усилия этих выдающихся ученых не увенчались успехом, а экспериментально было доказано, что такие теории неверны. В квантовой механике возобладала статистическая интерпретация, основанная на работах Нильса Бора, Макса Борна и Вернера Гейзенберга. Эту концепцию часто называют копенгагенской интерпретацией в честь Бора, который разрабатывал ее в Копенгагене." (отсюда: http://www.alhimik.ru/great/broglie.html и не только, это общеизвестный факт). Рекомендую познакомиться с тем, что писал и разработал В. Паули, с экспериментами Либе-Конхубера (это к вопросу о масштабах, описаны здесь Rosenthal, D. M. “The Timing of Conscious States”, Consciousness and Cognition 11, 215–220 (2002)) И вообще, материалов об этом очень много, в интернете они тонут в спекуляциях, шарлатанстве и откровенной шизе.

Усвага, в указанной тобой статье сказано, что неверной
оказалась некая конкретная "формулировка квантовой механики", а не принцип причиности, который научная общественность не отменяла.
Хотя, это уже не относится к толкованию женщины из Откр 12.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Дорогая, sivilla.

Не надо так пугаться, давайте спокойно разберемся.
Неужели ты никогда не читала:

Кол.1:15 Который [Иисус] есть образ Бога невидимого,
рожденный прежде всякой твари;

Иисус рожден раньше ВСЯКОЙ ТВАРИ, а значит и Марии. Не так ли?
Или у тебя следствие идет раньше причины?

Еще.

Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын,
сущий в недре Отчем, Он явил.

Так в чем недре? В недре Марии? Или Отца?
Поразмышляй.

Еще

Евр.1:5 Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты
Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему
Отцем, и Он будет Мне Сыном?

Кто говорит "Я ныне родил Тебя"? Мария?
Поразмышляй.

А что касается Исайя 7:14, то это исполнилось то, о чем позднее писал
Иоанн:

Иоан.1:14 И Слово стало плотию,. . .

Понимаешь. СТАЛО ПЛОТЬЮ. Значит до этого было НЕ ПЛОТЬЮ, а духом.
Так вот, Мария исполнила волю Бога, что бы Слово [Иисус] СТАЛО плотью.
За это она и названа Благодатной. Об этом то и писал Исаия.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Игнат,



Образ Бога невидимого и Сам Бог это одно и тоже.
Я так думаю.
Вспомните :кого видели пророки Ветхого Завета.
Напр.Иезекииль 1:26
"...а над подобием престола было как бы ПОДОБИЕ ЧЕЛОВЕКА вверху на нём."
Это Ипостась Божия,естественно рождённая прежде всякой твари.



Этим выражением подчёркивается множественная сущность Бога.



Игнат:никому Он этого не сказал,потому что Иисус НЕ БЫЛ АНГЕЛОМ или Архангелом.
Он был ипостась Бога.



Почитайте родословные Иисуса и Марии.
Там написано:такой-то РОДИЛ такого-то.
Это древнее выражение.



И эту самую плоть Бога РОДИЛА Мария положив начало новому созданию Господа -БОГОЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
Сам Господь родился от Марии в образе человеческом.

Если у вас хватит терпения,то почитайте на эту тему статью иудея, который принял Иисуса.
Весьма смелая статья и очень грамотная.

http://www.tikvaisrael.com/pina_imena.html

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

Странная у тебя логика. . . Иезекииль 1:26 вовсе не об Иисусе.
И зачем придумывать новые слова? Придумала тоже - ипостась...
Ясно же написано: Бог и Сын Его. Чего выдумывать-то?



Нет. Здесь подчеркивается, что Иисус ЕДИНОРОДНЫЙ БОГ
(по гречески "моногенос теос") имеет происхождение ТОЛЬКО от Отца (Яхве). А именно рожден Им. А не Марией!
Слова "множественная сущность" - чистая фантазия, как и выражение
Богочеловек. Нет этого в Библии.
Впрочем, сорри, это уже оффтоп. В тему о Троице.

За ссылочку спасибо. Почитаю.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Игнат,



И всё-таки, кого видел Пророк?
Как вы думаете?
А кого видел Пророк Даниил?



Мне очень хотелось бы чтобы вы прочитали статью.
Дело в том,что(конечно) Новый Завет был написан по гречески,но евреями,которые думали и говорили на другом языке.
Поэтому корни этих выражений надо искать в Ветхом Завете.

А что касается "ТОЛЬКО от Отца"
Так мы все - дети Божии,нас всех сотворил Отец.



Множественность воплощений Бога заложена в учении Ветхого Завета и выражается в многочисленных Именах Бога,а так же в самом начале:
"Берейшит Бара ЭЛОГИМ эт Ха-Шамаим ве'эт hа-Арец"(вначале создал Бог...)
Множественное число Имени Элогим сразу подчёркивает множественность Его воплощений.
Многие утверждают,что ЭЛОГИМ не Имя,а определение существа,которое создало всё.
Но если это не Имя,то как мы можем быть уверены в том,что всё создал Господь Саваоф,а не Зевс или Адонай,которых тоже называли Эль.

В иудейском учении заложена идея ТРОЙСТВЕННОСТИ Бога.
Число 3 у иудеев священное.

В Древнем Предании Зоар(основа каббалы),что значит "Свет" есть 5 выражений со ссылкой на Троицу:
1.тлат-ришин - 3 головы
2.тлат-рухим -3 духа
3.тлат-хаваиот-3 формы откровения
4.тлат -шмехин - 3 имени
5.тлат-гванин - 3 оттенка истолкования.
Буква S - шин - символизирует ТРИЕДИНСТВО.

Так что всё не так уж просто.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

если мы начнем Иезекииль тарктовать, то мы сгнием заживо, т.к. Иезекииль не трактовали даже иудеи, которые все норовят натрактовать как-то.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?
________________

Никита,



И в этом вы очень ошибаетесь.

И потом я не предлагаю трактовать Иезекииля(1:26) или Даниила(3:25-"...и вид четвёртого подобен Сыну Человеческому.")
Я просто спросила:Кого по вашему мнению видели эти пророки в своих видениях?

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.

по нашему это мог быть как иисус, так и другой ангел, существо или даже не существо, а символ. Это мог быть символ власти, а не сам властьимущий. Это могло быть некое состояние.

потомучто:

это видение подобия. То есть, 3D образец уменьшенной копии славы. А слава, это не имя мужчины, но свойство. Значит так, мы имеем дело со свойством, а не с ипостасями или сущностями.

А коли так, то какого з...т я буду, извините, гадать и выдумывать?

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?
________________

Знамения:



Мысли:
Женщина - великое знамение. А это значит, что многие должны увидеть или услышать от нем. Но явилось оно Иоанну, который испытал на себе откровение от Бога, не нам с вами.
Знамение сопровождалось солнцем, луной и венцом.
Солнце - это одежда
Луна - это подножка
а венец из дюжины звезд. (это либо колена Израиля, либо ещё что)

трактовать не умею и тут собственно пока нечего сказать о объекте рассуждения, кроме того, что это великое знамение.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?
________________

"Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию" Луки 10,18

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.