мать Царя была царицей?

marinKa · **Добавлено:** Пт дек 14, 2007 4:16 pm

Энвер Пертая,

Цитата:

приведи тогда пример, где Мария согрешила

romiros · **Добавлено:** Пт дек 14, 2007 4:18 pm

Цитата:

с точки зрения законов др.Израиля.

есть только царь

Цитата:

Наличие царицы в древних царствах НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДВОЕВЛАСТИЕМ.

конечно, "царица" только как фантик, как уважительное обращение к высокому статусу.

Цитата:

Из 3-й Царств 19 мы узнаём,что престол матери царя был по правую руку от царя.

Вирсавия села рядом с Соломоном единожды. Не было у неё трона.

Цитата:

Псалме 44:10 - царица встала по правую руку Мессии.
Быть по правую руку от царя могла только мать.

хватит глумитсяа над Писанием. Это о Церкви речь.

keres · **Добавлено:** Пт дек 14, 2007 4:19 pm

Не грешил только Христос, все остальные люди грешны и Мария была грешна.

Встречный вопрос: приведи пример где грешил Филипп, Эфиопский Евнух, Иоанн, Стефан и т.д. Раз не приведен их грех они были безгрешными? :wink:

sivilla · **Добавлено:** Пт дек 14, 2007 4:25 pm

Анна писал(а):

Слово не родилось от Марии....
к тому же интересно и то - как говорит Господь Бог. О рождении от Марии....
5 Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя;
(Евр.5:5)

Дух Святый найдет на тебя и Сила всевышнего осенит тебя" - это было сказано Марии.
С чего вы взяли, что Сам Бог Всемогущий оплодотворил Марию?
Да и еще даровал ей право говорить "Я тебя родила"???
Опомнитесь!

Владыка говорил всегда, Мой Сын, разве Мария принимала участие в зачатие?
Не было ли передано ей, готовое дитя, сын Бога?

1.Евр.5:5
"Я ныне родил тебя."
Сравните с родословной Иисуса .
Там перечислены мужские имена рядом с которыми написано:"...родил..."Это древнее выражение,которое никак не означает процесс родов.

2.О Марии
Лука 1:48-49
""...ибо отныне будут УБЛАЖАТЬ МЕНЯ ВСЕ РОДЫ.
Что СОТВОРИЛ МНЕ ВЕЛИЧИЕ СИЛЬНЫЙ."

Если Мария не имеет отношение к ребёнку,то как понимать эти стихи?
За что Её ублажать?
О каком ВЕЛИЧИИ может идти речь?

marinKa · **Добавлено:** Пт дек 14, 2007 4:27 pm

Энвер Пертая,

Цитата:

Встречный вопрос: приведи пример где грешил Филипп, Эфиопский Евнух, Иоанн, Стефан и т.д. Раз не приведен их грех они были безгрешными?

про Марию писалось что она благословенна ,и что она обрела благодать перед Господом ,чего не говорится о перечисленных тобой примерах
Господь особым образом подготовил Ее для особой миссии--рождения безгрешного Сына, освободив ее от всякого греха
от грешного никогда не породится безгрешное, человечество знает это на собственном горьком примере..

sivilla · **Добавлено:** Пт дек 14, 2007 4:28 pm

Анна писал(а):

sivilla, Мария была также женой Иосифа а не Бога и родила простых людей которые не были сверх сверх какими-то и была она замужней причём женой плотника а не какой-то госпожой.
И подчинялась она Иосифу вам следовало бы поглубже почитать Писания. Так получается что Мария подчинялась Иосифу и как она может быть превыше всех других людей.
Иисус сказал прямо никто не приходит к Отцу как только через Меня то есть Иисуса. Иисус сказал о себе так Я есть дверь.

Где в Писаниях сказано,что Мария ПОДЧИНЯЛАСЬ ТОЛЬКО ИОСИФУ?
Прошу конкретику.
Ну вообще,в чём выражалось Её подчинение Иосифу(номера стихов плииз)

keres · **Добавлено:** Пт дек 14, 2007 4:31 pm

Цитата:

про Марию писалось что она благословенна ,и что она обрела благодать перед Господом

Это не означает, что она была безгрешной. [-X

Цитата:

чего не говорится о перечисленных тобой примерах

Я их привел в пример касательно того, что о их грехах ничего не сказано, также о них не говориться как о Марии, по известной причине 8-)

Никита · **Добавлено:** Пт дек 14, 2007 4:39 pm

sivilla писал(а):

romiros,
1.Юридический,
...Мария имеет право именоваться царицей,так как она является матерью царя...

2.Теологический.
...по правую руку от царя.
...Псалом говорит о Матери Мессии.

Юридически, право престолонаследия исходит от отца с матерью к сыновьям после смерти родителей. Или захват власти.
Т.к. У Марии небыло родителейцарей и она не выходила замуж за царя, то нет оснований называть её царицей. Она мать царя по плоти.

Теологически - читай внимательно Псалом 44:11-12 - инцест. О чем и говорилось ранее.

Хорошо. Покланяйся Марие и Иисусу и Богу и Духу святому одновременно. Твоя взяла.

sivilla · **Добавлено:** Пт дек 14, 2007 4:59 pm

Анна писал(а):

А Иосиф ей сказки хотел рассказывать, что ему ангел Господа запретил входить, и спать с Марией, пока не родится дитя?

Нормальный муж, имел права на то, чтобы брать себе жену, если бы не так, Ангел бы не запретил, или нет?

Это какой такой Ангел запретил Иосифу спать с Марией?
(номера стихов,плииз)

sivilla · **Добавлено:** Пт дек 14, 2007 7:27 pm

Усвага,

Да,без поллитры тут не разобраться.

1.Спорили про Царицу Небесную.
Выяснили,что в др.Израиле царицей была мать царя,а не жена.

2.Спорим сколько было детей у Марии.
В Писаниях ничего не сказано ни о присутствии детей,ни об их отсутствии.

3.Спорим были грехи у Марии или нет.

4.Разное.

Усвага · **Добавлено:** Пт дек 14, 2007 7:52 pm

sivilla писал(а):

Да, без пол-литры тут не разобраться.

Тогда моё дело швах, не пью.

А для чего спорите? Что это изменит, если, положим, вы придёте к единому мнению? Я имею в виду, можно ли при любом исходе дискуссии будет назвать Марию Богородицей? Или то, что она Богородица, всё-таки определяется другими причинами? А отсюда и следует, как к ней относиться - с особым почтением или нет.

marinKa · **Добавлено:** Пт дек 14, 2007 8:55 pm

Цитата:

Писание по этому поводу хранит полное молчание. Но и не опровергает однозначно факта наличия ДРУГИХ детей у Марии.

Иезекииль1

2И сказал мне Господь: ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены

Ворота святилища -- символ рождения Христа из лона Марии, они после Его рождения навсегда остались затворенными

**********************

Усвага, да мы тут уже все касающееся Марии обсуждаем..
Слишком много образов, описывающих Ее и почитающих, очень много тем получилось бы, открывай по каждому Ее образу отдельную тему

Никита · **Добавлено:** Пт дек 14, 2007 8:57 pm

термины Царица и богоматерь оспариваются.
Я считаю, что она не богоматерь, т.к. такой термин обязывает её быть выше Иеговы.
Я считаю, что она не царица. По крайней мере, нет оснований пологать, что это так. А то, о чем мы не знаем - лучше не утверждать. Мы не знаем, является ли она царицей на небесах. Никто вам не говорил этого кроме учителей КЦ.

marinKa · **Добавлено:** Пт дек 14, 2007 9:02 pm

Никита, а обоснования твоих выводов где?

sivilla · **Добавлено:** Пт дек 14, 2007 9:09 pm

Никита,

Никита,голубчик,
уже доказано,что если Иисус был Царь,то по иудейским законам Его Мать считается царицей.
В др.Израиле существовало такое правило:царицей была не жена,а мать.

До статуса Богоридица мы даже не дошли.

Пожалуйста почитайте все сообщения за день.

мать Царя была царицей?

Кто сейчас на конференции