Текущее время: Ср июл 01, 2026 12:22 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2007 9:50 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 697
Откуда: Питер
Рад, что мое скромное сообщение оказалось полезным.

_________________
Книжник, но не фарисей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2007 9:56 pm 

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 1658
Откуда: От иллюзии - к реальности.
Цитата с форума Кураева:

Цитата:
Чтобы закончить эти странные обвинения, объясняю: это сайт Антона Чивчалова, моего брата. А я, если приглядеться к моему имени пользователя - Артем Чивчалов. Простите меня, грешного, что моя мама дала мне не такое же имя, как моему брату...

Не надоело "бить словами" ни в чем не виноватого человека?


Так кто автор статьи?

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2007 10:46 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Advokat писал(а):
Цитата с форума Кураева:

Цитата:
Чтобы закончить эти странные обвинения, объясняю: это сайт Антона Чивчалова, моего брата. А я, если приглядеться к моему имени пользователя - Артем Чивчалов. Простите меня, грешного, что моя мама дала мне не такое же имя, как моему брату...

Не надоело "бить словами" ни в чем не виноватого человека?


Так кто автор статьи?


Наверное, оба. Как Ильф и Петров или братья Гонкуры.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: СИ переходят в контратаку или "Что такое френцизм?"
СообщениеДобавлено: Пн окт 01, 2007 7:49 am 

Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 4:38 pm
Сообщения: 94
На форуме сайта evangelie.ru я увидел инетересную тему. Некто Михаил С. И. дал ссылку и привел начало статьи "Френизм". Модератор сразу ссылку удалил (по непонятной мне причине).

Я прочитал только начало - дальше просто стало не интересно. Вспомнились "Сторожевая Башня" вместе с "Пробудитесь", давно я их не читал - те же самые манипулятивные приемы.

Похоже, что СИ решили дать ответ в интернете "отступникам", видимо ощутили серьезность проблемы.

(ps. сорри за дубляж темы)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СИ переходят в контратаку или "Что такое френцизм?&
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2007 5:27 pm 
Петрик Пяточкин писал(а):
На форуме сайта evangelie.ru я увидел инетересную тему. Некто Михаил С. И. дал ссылку и привел начало статьи "Френизм". Модератор сразу ссылку удалил (по непонятной мне причине).

Я прочитал только начало - дальше просто стало не интересно. Вспомнились "Сторожевая Башня" вместе с "Пробудитесь", давно я их не читал - те же самые манипулятивные приемы.

Похоже, что СИ решили дать ответ в интернете "отступникам", видимо ощутили серьезность проблемы.

(ps. сорри за дубляж темы)


Я тут рискнул немножко на него наехать... :mrgreen:

http://www.evangelie.ru/forum/t38142-3.html#post1052877


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2007 5:28 pm 
Михаил С.И. писал(а):
1. Все критики спекулируют понятием «организация», выставляя ее как необычную и специфическую доктрину Свидетелей Иеговы, в то время как это лишь их вариант термина «церковь».

Михаил, между понятиями «Церковь» и «Организация» у Свидетелей Иеговы все-таки прослеживается разница.
Прежде всего, «церковь» и «организация» не тождественны: если под «Божьей видимой организацией» еще можно представить всех действующих СИ, подчиняющихся руководству Руководящего Совета, то под Церковью или Собранием (Экклесией) – в глобальном смысле этого слова – в Библии подразумевается Тело Христово, то есть сообщество людей, имеющих часть во Христе (сопричастными Ему), людей, с которыми и заключен новый завет на основании Крови и Плоти Христа и которых «гражданство – на небесах» (Фил. 3:20, 21).
В этом отношении Церковью Христа в организации СИ могут считаться в лучшем случае так называемые «помазанники».
Используя аналогию с ветхозаветным устройством Древнего Израиля, высшая иерархия Свидетелей Иеговы – так называемый «верный и благоразумный раб» (ВиБР), представляемый Руководящим Советом, – определяет «помазанников» (в том числе и сама себя) как «духовный Израиль», или духовных иудеев, за «полу» которых «хватаются» «десять человек» из остальных народов, или прозелиты, либо духовные «пришельцы» (Захария 8:23). В современной же организации СИ под духовными прозелитами или пришельцами представлено «великое множество». При этом формально всячески подчеркивается, что разницы между «иудеями» и «пришельцами» в организации Иеговы нет, что все они равны в отношении друг друга и т.д., и т.п.
Однако, если рассматривать пророческую аналогию ДО КОНЦА, то становится ясным, что положение пришельцев (верующих в Бога неевреев) и природных израильтян (евреев по плоти) существенно различалось в одном фундаментальном пункте – пришелец не мог быть частью «общества Господня» или природным израильтянином до тех пор, пока не совершал обрезания (Исход 12:48). Вплоть до совершения этого обряда его права и привилегии обладали существенной неполнотой – в частности, необрезанные пришельцы не могли есть Пасху (именно для этого им нужно было обрезываться), а также наследовать землю, то есть иметь свой удел. В среде же Христианской Церкви рукотворное обрезание сменяется нерукотворным (см. Римлянам 2:28, 29; Эфесянам 2:19; Колоссянам 2:11, 12), соответственно, ВСЕ христиане, крестившиеся «во Христа Иисуса» и вступившие с ним в новый завет (Римлянам 6:3; Галатам 3:26, 27), становятся частью «общества Господня» и имеют одну и ту же единую и неделимую надежду (Эфесянам 4:4-6).
В среде же СИ имеет место уникальнейшее деление христиан (СИ распространяют это понятие на всех членов своей организации, как помазанных, так и непомазанных) внутри церкви (собрания) именно по признаку наличия «обрезания духом», заключения нового завета с Христом и существу христианской надежды (небесной для помазанников, земной для всех остальных).
Именно это условие и не дает Свидетелям Иеговы права приравнивать термин «Церковь» к «Организации», поскольку у них «Церковь» есть только ничтожно малая часть «Организации». В сущности, те, кого называют «великим множеством», не могут по праву именоваться христианами, не будучи в завете с Господом Христом и не будучи сопричастными той же надежде, что и Он.
Цитата:
3. Френцизм спекулирует понятием «Общество сторожевой башни», которое он выставляет надзорной организацией, в то время как это лишь хозяйственный орган. Иными словами, не Общество руководит Свидетелями, а Свидетели создали Общество и пользуются им.

Насколько известно, сам Реймонд Френц очень четко проводит разделение между собственно ОСБ и Руководящим Советом. При этом подчеркивая, что в его время (до 1980-х гг. включительно) директорат ОСБ либо подчинялся Руководящему Совету, либо состоял из членов Руководящего Совета.
Цитата:
4. Утверждение о том, что возможно индивидуальное спасение вне христианского собрания, не находит поддержки в Библии.

Если речь идет об Армагеддоне и Страшном Суде, то для неверующих, но праведных язычников спастись, не зная Христа, но поступая по-христиански – вполне возможно (Римлянам 2:11-16). В конечном счете, «внешних судит Бог» (1 Коринфянам 5:12, 13), а стало быть, суд за Ним и за Христом, а не за кем бы то ни было еще. Естественно, если речь идет о тех, кто услышал благую весть о Христе, то таковые поставлены перед выбором – уверовать во Христа или отвергнуть Его, то есть не покориться благой вести об Иисусе. Однако опять же степень непокорности, равно как и покорности, определяет только Сам Господь.
Что касается того, является ли собрание Свидетелей Иеговы христианским, свои рассуждения на сей счет я привел выше.
Цитата:
5. Отрицание единого руководящего центра в христианском собрании равносильно отрицанию боговдохновенности книги Деяний и легитимности раннехристианского иерусалимского Совета старейшин.

Иерусалимский совет пресвитеров и апостолов обладал не верховной властью, а учительским авторитетом, поскольку состоял из учеников Самого Господа. В организационно-хозяйственном же плане каждое собрание являлось совершенно автономным и действовало само по себе.
Цитата:
6. Критика Свидетелей за то, что они считают себя «избранными», безосновательна с библейской точки зрения, потому что Новый Завет не описывает другой модели существования христианского собрания, кроме собрания, благословленного Богом. При этом благословленность не тождественна безошибочности.

Благословенность подразумевает и наличие у членов собрания, в особенности у руководства его, честности, в том числе – интеллектуальной честности, которая выражается в умении публично, открыто и недвусмысленно признавать свои ошибки, не перекладывая ответственность на паству.
По моим наблюдениям, таковая честность у руководства Свидетелей Иеговы в большинстве случаев отсутствует.
Все это свидетельствует только в пользу того, что собрание Свидетелей Иеговы не является христианской церковью в целом.
Цитата:
8. Хотя в ключевых учениях компромисс недопустим, каждый христианин должен отказаться от своего права на толкование менее значимых учений, чтобы сохранить единство и мир в собрании.

Единство ценой отказа от собственного мнения в отношении «учений человеческих» (каковыми являются большинство как «менее значимых», так и основных учений ВиБРа либо истолкований библейских учений, им предлагаемых) ведет в духовное самоуничтожение и в погибель. Именно такого единства требовали иерархи иудаизма во времена Христа от своей паствы, что и привело иудейский народ к отвержению Мессии и погибели от рук римских вооруженных формирований во время Иудейской войны.
Цитата:
9. Основное оружие френцизма – изменение учений во времени – несостоятельно по трем причинам: а) изменения затрагивали лишь второстепенные вопросы и никогда не касались основ веры;

Касались.
В частности, учение о высших властях является одной из основ веры, ибо оказывало влияние на христианское поведение всех СИ без исключения. При этом оно пересматривалось в 1929 году и в 1961 году с точностью до наоборот.
Пересмотрено было также и учение о крови, в частности, именно в 1950-х гг. переливание крови было приравнено к тягчайшим грехам, за которые полагалось исключение из собрания.
В той или иной степени происходит постоянный пересмотр учений, касающихся христианского поведения, при этом данный пересмотр все более и более усугубляется вмешательством ВиБРа в личную и даже в интимную жизнь Свидетелей Иеговы и оправдывается необходимостью держать Организацию в наивысшей духовной чистоте. Хотя еще апостол Петр предостерегал, чтобы «никто из вас не страдает, как… вмешивающийся в чужие дела» (1 Петра 4:15), а апостол Павел смело выговаривал тем из христиан, кто брался судить совесть брата своего (см. Римлянам, гл. 14).
Цитата:
б) Свидетели никогда не считали, что истина однажды и в полном объеме дана какой-либо христианской группе;

Свидетели Иеговы считали и считают по сей день, что истина (пусть даже последовательно и неполно) открывается ТОЛЬКО им и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО «верному и благоразумному рабу». Следовательно, в иных религиозных группах и деноминациях наличие истины более полной чем у СИ попросту невозможно.
Цитата:
в) «неверные учения» не обязательно являются доказательством отсутствия Божьего благословения; и библейская, и новая история знает случаи, когда Бог пользовался людьми, ограниченными в понимании.

Это же самое обстоятельство не означает того, что те, кем Бог пользуется, являются действительно угодными Ему и состоят в завете с Его Сыном. Действительно, Бог пользовался даже языческими царями, что, тем не менее, не делало их природными евреями или христианами.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2007 1:47 pm 

Зарегистрирован: Вс июл 30, 2006 9:14 am
Сообщения: 1646
Откуда: Артём, Приморский край
Иллидан, спасибо.
Хочу уточнить: Михаил С.И. не писал всё то, что ты опровергаешь, это просто перепечатка Рюзиме статьи Чивчалова "Френцизм". Он просто привёл это резюмеееееее.
Мне твои ответы понравились, у меня всё руки не доходят до этой статьи. Хотя я хочу так же ответить Чивчалову.
Прошу тебя разрешить опубликоваить в моём Клубе твои ответы в рубрике "Комментарии".

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2007 1:57 pm 
Николай Вар писал(а):
Прошу тебя разрешить опубликоваить в моём Клубе твои ответы в рубрике "Комментарии".


Не вопрос! :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 19, 2007 2:04 pm 

Зарегистрирован: Вс июл 30, 2006 9:14 am
Сообщения: 1646
Откуда: Артём, Приморский край
Вот ссылка http://disclub2007.narod.ru/apol/apol_c ... /micha.htm

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Вт фев 26, 2008 6:05 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 22, 2008 12:13 pm
Сообщения: 24
leon писал(а):
Ну! А я что говорил!

Покажите любому психологу фото Господина Чавчалова, а лучше весь сайт :) и он вам скажет о наличии мании величия, да и других патологий думаю тоже.




Да, согласна, такое величие и надменность в эссе Чивчалова, и вообще чего он с нами отступниками общаеться?? Что не знает что у них это запрещено?? :shocked:

_________________
Мы в ответе за тех, кого приучили!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эссе Чивчалова или лингвистическое разоблачение отступников
СообщениеДобавлено: Пн мар 03, 2008 1:24 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1319
Откуда: все еще переезжаю...
эссе Чивчалова и откровения Френца - друг друга стоят

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эссе Чивчалова или лингвистическое разоблачение отступников
СообщениеДобавлено: Пн мар 03, 2008 6:11 pm 
nikolay писал(а):
эссе Чивчалова и откровения Френца - друг друга стоят

nikolay, озвучивая своё мнение по этому вопросу говори имхо и смайлик ставь, который указывает, что ты сказал глупость не подумав.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эссе Чивчалова или лингвистическое разоблачение отступников
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2008 1:42 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 9:30 pm
Сообщения: 2172
В самом начале эссе применен хитрый приемчик, что мол нет в Писании терминов «права человека» и «личная жизнь».
Антон! но есть понятие свободы вообще, и свободы воли в частности. Это разве не то, от чего отталкиваются СИ, когда объясняют учение о "спорном вопросе"? Разве это не одна из важнейших ценностей во Вселенной? В конечном счете, разве не ради свободы человека умер Христос? Если бы у Бога была цель загнать в послушание палкой, он бы это легко сделал, не допуская тысячелетий безвластия...

Итак, Антон, если ты еще окажешься тут, у меня к тебе вопрос: что есть истинная свобода христианина? Я пробежался поиском по твоему эссе, нашел только упоминания о ложной свободе.

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: