Текущее время: Сб июл 04, 2026 7:31 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2007 2:29 am 

Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 7:56 pm
Сообщения: 315
Усвага!

=D>

У меня возникло похожее ощущение. Ввиду анализа этих стихов, мне подумалось, что возможно спорный вопрос был о том, "удачное ли творение был человек" и то что человек соответственно не заслуживает ни внимания ни любви Бога, ни всего того что ему было дано т.к. ущербен по природе своей. В такой постановке вопрос косвенно также наносится оскорбление Творцу человека, и подобная клевета действительно может быть опровергнута поведением праведных людей! Все сходится. Становится понятно почему Сатана - человекоубийца. Он просто не считает людей за сколько-либо достойных творений и всеми силами пытается доказать их примитивную сущность!

Ему необходимо было доказать что даже Иисус будучи человеком не сможет сохранить верность и поддастся так или иначе своей материальной стороне. Ему также необходимо было доказать неверность, корыстность всех людей,. Для этого он часто врал людям о Боге,а потом мог сказать Богу - вот типа смотри они поверили мне а не тебе - везде только выгоды ищут и тебя не любят.- как произошло в случае с Адамом и Евой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2007 12:09 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Dvornik L., Анна, я думаю, что в рамках этой гипотезы, а иначе, чем как о гипотезе мы пока говорить не можем, вы обе правы. Сатана в какой-то момент, по сути, не просто усомнился, а восстал против утверждения о Всесовершенстве Творца. Для доказательства не Всесовершенства достаточно одного примера. Сатана выбрал человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2007 12:48 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
Dvornik L.,


Mojno tak-je posmotret Knigu Enoha.
Tam est istoria padshih angelov i Azazelia.

http://www.ulenspiegel.od.ua/?

A tak je

http://toldot.ru/satan.php.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2007 1:03 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
magnum,

1.TEMA:
"Satana osparivaet pravo Boga pravit nad ludmi" - Tak?
Mne kajetsia,chto vse,chto protivorechit Zakonam Boga i priniato ludmi - est otkaz ludei ot Boga.To est ludi prinimaut storonu Satani.

2.Isaiah 14:12-14
Imenno eti stihi privodiat v primer,kogda govoriat o Satane v VZ.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2007 1:07 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Анна писал(а):
Это не сатана выбрал человека, а Бог!
И тем самым мы все подверглись ревности существа, которое не могло смириться с этим...
Возможно, я ошибаюсь, но данное утверждение, по моему мнению, означает, что сатана любит нас и в силу своего несовершенства просто ревнует нас к Богу. А отсюда неявно следует, как мне кажется, что и Бог ревнует, в свою очередь, нас к сатане, и то, что сатана образумится, духовно вырастет и всё будет хорошо. И многое другое. Что-то здесь не так.
Анна писал(а):
А теперь подумайте, какую должность занимают херувимы, что они исполняют?

И есть ли у них повод для ревности?
Это новая, если раньше не было, и интересная тема: "Проблема ревности на земле и на небе".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2007 1:27 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Dvornik L. писал(а):
Усвага!

=D>

У меня возникло похожее ощущение. Ввиду анализа этих стихов, мне подумалось, что возможно спорный вопрос был о том, "удачное ли творение был человек" и то что человек соответственно не заслуживает ни внимания ни любви Бога, ни всего того что ему было дано т.к. ущербен по природе своей. В такой постановке вопрос косвенно также наносится оскорбление Творцу человека, и подобная клевета действительно может быть опровергнута поведением праведных людей! Все сходится. Становится понятно почему Сатана - человекоубийца. Он просто не считает людей за сколько-либо достойных творений и всеми силами пытается доказать их примитивную сущность!

Ему необходимо было доказать что даже Иисус будучи человеком не сможет сохранить верность и поддастся так или иначе своей материальной стороне. Ему также необходимо было доказать неверность, корыстность всех людей,. Для этого он часто врал людям о Боге,а потом мог сказать Богу - вот типа смотри они поверили мне а не тебе - везде только выгоды ищут и тебя не любят.- как произошло в случае с Адамом и Евой.


С. Гейм "Агасфер" писал(а):
А он был красив, хоть и из праха, сказал Люцифер.
Да, он был красив, этот Адам, человек, творенье шестого дня; даже меня поразила его красота, когда я увидел в ореоле света его лицо, сияние его глаз, подобное солнечным лучам, теплое мерцание его тела, подобное мерцанию хрусталя. Величавый, он встал посреди земли, на горе Голгофской, там облачился он и царские одежды, возложил на главу корону славы, и Бог дал ему, царю, священнику и пророку, владычество надо всеми нами. Но Люцифер, главный над ангельскими чинами низа, господин над глубинами, сказал нам: Не почитайте его и не восхваляйте его, как это делают ангелы. Не мы должны поклоняться ему, а он нам, ибо мы суть огонь и дух; не пристало нам поклоняться праху и чтить персть земную. Тут раздался голос Бога, который спросил меня: А ты, Агасфер, что означает Возлюбленный, поклонишься ли ты Адаму, которого Я сотворил по образу и подобию Моему?
Взглянув на Люцифера, который стоял пред Господом высокий, огромный, темный, как гора, со вскинутым кулаком, пробившим небесный свод, я ответил Богу: Зачем понуждать меня, Господи? Я не стану поклоняться тому, кто младше и меньше, чем я. Я был сотворен прежде, чем он был сотворен; он не движет миром, как я, благодаря мне происходило одно и не происходило другое; он — прах, я — дух. Люцифер же сказал: Не гневи нас, Господи, мы были Твоим царством, и Твоими творениями по мудрости Твоей бесконечной, мы были Твоей гармонией, которой нужны разные звуки. Человек же, хоть и гладок ликом, и хрупок телом, — это паразит, он размножится и расползется, как вошь; превращая всю Твою землю в вонючее болото, он прольет кровь брата своего и прольет семя свое в ослиц, и коз, и овец, он свершит грехов больше, чем я мог бы их выдумать, он опозорит Твой образ и подобие. Если такова Твоя воля, Господи, и Ты настаиваешь, чтобы мы чтили Адама и поклонялись ему, то лучше я сам воздвигну трон выше звезд небесных и сам сравнюсь с Богом; когда остальные ангелы, подчинявшиеся Люциферу, услышали эти слова, они также не захотели поклоняться Адаму.

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2007 1:46 pm 
Анна писал(а):
Цитата:
Усвага
Это не сатана выбрал человека, а Бог!
И тем самым мы все подверглись ревности существа, которое не могло смириться с этим...
Возможно, я ошибаюсь, но данное утверждение, по моему мнению, означает, что сатана любит нас и в силу своего несовершенства просто ревнует нас к Богу.

Ты ошибся, не нас к Богу, а по своему бывшему положению, возревновал БОГА к нам...


Насчет ревности - действительно, очень интересный вопрос...
Кстати, вот простите мне мой толкиенизм :mrgreen: , но, ИМХО, в "Сильмариллионе" очень интересно была рассмотрена тема ревности Мелькора-сатаны к Творцу и к одному из демиургов-Айнуров (Манвэ) - он хотел стать главным демиургом и иметь ту же долю любви, что и Манвэ.

Возможно, что и сатана пошел именно тем путем, что показан у Толкиена: понимая, что с Вседержителем он никогда не сравняется, он возжелал места и славы Единородного Сына в отношении ЛЮДЕЙ. Это, кстати, объясняет очень многое, в частности, и то, почему именно Сын пожертвовал Собой за людей, и то, почему Сыну вообще отдана ключевая роль в промысле Бога в отношении человечества...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2007 4:56 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Illidan писал(а):
Кстати, вот простите мне мой толкиенизм
Illidan, по моему мнению, всё творчество Толкиена исключительно христианское, он исповедует в своих произведениях именно христианское мировоззрение. Прошу прощение за оффтоп.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2007 12:13 am 

Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 7:56 pm
Сообщения: 315
Анна писала

Цитата:
Плохое творение, делает Творца плохим Творителем и организатором, в этом случае...
Это не может согласовываться с Библией, потому что даже сам сатана изначально был херувимом осеняющим, прекрасным творением, совершенным в путях, пока не нашлось в нем беззакония...



Вовсе необязательно. Дело в том,что если создания обладают свободой воли - а они обладают,- то ответственность лежит на них самих а не на создателе.Вот если доказать что ни одно создание не является совершенным,тогда уже разговор другой....поэтому,ИМХО, Сатане и необходимо было доказать что все люди одинаково ничтожны...тогда можно былобы сказать про людей как про ущербный вид..

Illidan,

не думаю,что Сатане люди хоть сколько нить интересны как объект управления - иначе он бы действовал по-другому - управлял бы сейчас, на это употребил бы свою власть .Думаю что только если поразвлекаться, поиздеваться и в конечном итоге - доказать свою правоту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2007 10:06 am 
Dvornik L. писал(а):
Illidan,
не думаю,что Сатане люди хоть сколько нить интересны как объект управления - иначе он бы действовал по-другому - управлял бы сейчас, на это употребил бы свою власть .Думаю что только если поразвлекаться, поиздеваться и в конечном итоге - доказать свою правоту.

На мой взгляд, дьяволу нужна легитимация его власти над людьми.
В самом деле: одно дело он просто украл власть над людьми, как крадут вещь какую-либо. Взял ее силой, например. Это очевидное правонарушение и его нетрудно взять с поличным таким образом.

Но совершенно другое дело - когда он выводит людей из-под власти Вседержителя и при этом заявляет себя альтернативой Ему. Тут, действительно, так просто не распутаешь - свобода воли, однако!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2007 11:18 am 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Illidan писал(а):
Dvornik L. писал(а):
Illidan,
не думаю,что Сатане люди хоть сколько нить интересны как объект управления - иначе он бы действовал по-другому - управлял бы сейчас, на это употребил бы свою власть .Думаю что только если поразвлекаться, поиздеваться и в конечном итоге - доказать свою правоту.

На мой взгляд, дьяволу нужна легитимация его власти над людьми.
В самом деле: одно дело он просто украл власть над людьми, как крадут вещь какую-либо. Взял ее силой, например. Это очевидное правонарушение и его нетрудно взять с поличным таким образом.

Но совершенно другое дело - когда он выводит людей из-под власти Вседержителя и при этом заявляет себя альтернативой Ему. Тут, действительно, так просто не распутаешь - свобода воли, однако!
С легитимацией, думаю, всё не так просто. Де-юре Бог, а, что бы там не говорили и не думали, именно Он является распределителем властных полномочий, если не ошибаюсь, нигде не давал сатане абсолютной власти над всеми людьми. Де-факто многие люди добровольно или неосознанно полностью или частично отдали свою долю власти ему. Согласно Закону Свободы воли де-юре власть не может перейти к сатане до тех пор, пока хоть один человек добровольно не отдаст свою часть власти.

Кстати, только сейчас пришла в голову мысль: а что если именно на рубеже приблизительно нулевого года в истории человечества наступил критический момент, когда все люди готовы были отдать власть сатане, и именно тогда на Землю был послан Иисус Христос, Который и был тем самым человеком, Который категорически отказался отдать Свою часть власти сатане? Не зря же он искушал Его.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2007 11:34 am 
Усвага писал(а):
Кстати, только сейчас пришла в голову мысль: а что если именно на рубеже приблизительно нулевого года в истории человечества наступил критический момент, когда все люди готовы были отдать власть сатане, и именно тогда на Землю был послан Иисус Христос, Который и был тем самым человеком, Который категорически отказался отдать Свою часть власти сатане? Не зря же он искушал Его.

Возможно.
Также возможно и то, что Христос - будучи Творцом и посредником между Богом и человечеством - поклонившись сатане, по сути дела мог передать ему - де-юре по крайней мере - Свое место этого посредника. И тем самым сатана бы добился своего и де-факто.

И не зря опять же Христос уподобляется "второму Адаму" - ключевая фигура в цепочке между Богом и человеком. Заменить это звено собою, ИМХО, и хотел дьявол.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2007 11:38 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Раньше я открыл, по моему мнению, интересную тему - http://www.jwforum.org/viewtopic.php?t= ... c&&start=0

К сожалению тема закрыта, а касается именно вопроса этой темы. Они пересекаются. Я провел маленькое исследование..можете прочитать в первом посте.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2007 1:49 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 12:49 am
Сообщения: 689
Цитата:
пока хоть один человек добровольно не отдаст свою часть власти.

Думаю такие люди найдутся и нашлись уже. Они не могут решать судьбу всего мира - это было бы не справедливо, а Бог - есть справедливость.
Цитата:
Кстати, только сейчас пришла в голову мысль: а что если именно на рубеже приблизительно нулевого года в истории человечества наступил критический момент, когда все люди готовы были отдать власть сатане, и именно тогда на Землю был послан Иисус Христос, Который и был тем самым человеком, Который категорически отказался отдать Свою часть власти сатане? Не зря же он искушал Его.

При чем здесь наш календарь? Евреи до сих пор живут по своему календарю. Думаю, это опять сатана постарался, чтоб запутать еще больше. К стати хорошая мысль!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2007 1:57 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Цитата:
Кстати, только сейчас пришла в голову мысль: а что если именно на рубеже приблизительно нулевого года в истории человечества наступил критический момент, когда все люди готовы были отдать власть сатане, и именно тогда на Землю был послан Иисус Христос, Который и был тем самым человеком, Который категорически отказался отдать Свою часть власти сатане? Не зря же он искушал Его.


Ну ты загнул. Не думаю, что на земле не было ни одного праведника, когда-либо. Хотя идея оригинальная. 8-)

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 47


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron