Текущее время: Пт июл 31, 2026 10:38 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 15 ] 

Спасутся только христиане!?
Да 13%  13%  [ 2 ]
Нет 63%  63%  [ 10 ]
Незнаю 25%  25%  [ 4 ]
Всего голосов : 16
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Спасутся только христиане!?
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2006 3:13 am 

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 664
Хотелось бы узнать мнение форумчан о спасении (буквальном, при "кончине века"). Только ли христиане спасутся? Думаю нет, основываясь на притче об овцах и козлах (Матф.25:31-46). Если пологать, что "меньшие братья Царя" это истинные христиане, то кто те, кто их поддерживал? А в свою очередь христиане "на суд не приходят, но перешли от смерти в жизнь" (Иоан.5:24). Сравните с 1Тим.4:10


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2006 11:14 am 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 697
Откуда: Питер
Спасение спасению рознь.
О каких результатах спасения вы подразумеваете во фразе "Только ли христиане спасутся?"

Идентично ли это спасение со спасением неких других?

_________________
Книжник, но не фарисей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2006 12:37 pm 

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 664
Спасение в грядущем "дне суда и погибели нечестивых человеков", тоесть спасение жизней или душ, как при потопе (2Пет.3:5-7; Мат.24:38-39).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2006 1:47 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 697
Откуда: Питер
boris писал(а):
Спасение в грядущем "дне суда и погибели нечестивых человеков", тоесть спасение жизней или душ, как при потопе (2Пет.3:5-7; Мат.24:38-39).



другими словами "спасение" здесь -- спасение от геенны?
Тогда спасутся и нехристиане.

_________________
Книжник, но не фарисей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2006 2:54 pm 

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 664
bibliapologet.by.ru писал(а):


другими словами "спасение" здесь -- спасение от геенны?
Тогда спасутся и нехристиане.
Поясните, что значит <здесь>, где и что за подразумеваемое <не здесь> и как это влияет на спасение?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2006 4:24 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 697
Откуда: Питер
boris писал(а):
bibliapologet.by.ru писал(а):
другими словами "спасение" здесь -- спасение от геенны?
Тогда спасутся и нехристиане.


Поясните, что значит <здесь>, где и что за подразумеваемое <не здесь> и как это влияет на спасение?



"Здесь" -- у вас в вопросе.
"Не здесь" -- в вопросах других людей.

Это я написал специально, чтобы кто со своим представлением о вариантах спасения не стал бы говорить, что де это не вписывается в схему.

Более подробно:

-- "Небеса"-"Новый Иерусалим" для Невесты Христовой (в.з. "мужей веры" и христиан);
-- "Геенна огненная" для каждого неверующего во Христа, который "уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия" (Ин. 3:18)
-- "новая земля" для всех остальных.

_________________
Книжник, но не фарисей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2006 5:34 pm 

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 664
bibliapologet.by.ru писал(а):
"Здесь" -- у вас в вопросе.
"Не здесь" -- в вопросах других людей.

Это я написал специально, чтобы кто со своим представлением о вариантах спасения не стал бы говорить, что де это не вписывается в схему.

Более подробно:

-- "Небеса"-"Новый Иерусалим" для Невесты Христовой (в.з. "мужей веры" и христиан);
-- "Геенна огненная" для каждого неверующего во Христа, который "уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия" (Ин. 3:18)
-- "новая земля" для всех остальных.
Спасибо понятно, а "все остальные" это пережившие кончину века друзья христиан и воскресшие? Так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2006 5:41 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 697
Откуда: Питер
boris писал(а):
а "все остальные" это пережившие кончину века друзья христиан и воскресшие? Так?



Можно и так сказать: "Кто не против вас, тот за вас"

_________________
Книжник, но не фарисей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2006 9:54 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Нет, боюсь тут этот пример не уместен и вот почему:
чтобы не излагать мысли своими словами приведу одну статью. Не СБ оговорюсь сразу.

Упомянутые вами тексты «Ибо кто не против вас, тот за вас» (Мк. 9:40) и «Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает» (Мф. 12:30), конечно, не противоречат друг другу. Они говорят о разных, хотя и связанных вещах.
В Евангелии от Матфея Господь говорит человеку о его отношениях с Ним Самим. Главное, что Он хочет донести до слушателей (и читателей) – что невозможно оставаться нейтральным по отношению к Богу. Воля Божия о спасении мира состояла в том, чтобы Христос был явлен всем нам, и отношение к Нему становится кардинальным выбором человеческой жизни. Во Второзаконии есть замечательные слова: «Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь…» (Втор. 30:19). Так вот наше отношение к Иисусу Христу – это и есть выбор между жизнью и смертью. Понятно, что если человек не избирает жизнь и не живет, то он избирает смерть – третьего, как говорится, не дано. Но это – отношения между Богом и человеком.
Наставляя же апостолов, Господь Иисус говорит об отношениях между людьми. Основной призыв Нового завета здесь – всегда искать мира, насколько это вообще возможно. Господь в Нагорной проповеди говорит: мирись с соперником твоим, пока вы еще на пути к судье. Апостол Павел пишет в одном из посланий: не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви… не будьте побеждаемы злом, но побеждайте зло добром». Говоря апостолам «кто не против вас, тот за вас», Господь говорит о том, что если по отношению к нам другой человек не прямо враждебен, то и для нас он никак не может быть противником.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 25, 2006 3:03 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 697
Откуда: Питер
ИТ писал(а):
Нет, боюсь тут этот пример не уместен и вот почему:
чтобы не излагать мысли своими словами приведу одну статью. Не СБ оговорюсь сразу.

...Говоря апостолам «кто не против вас, тот за вас», Господь говорит о том, что если по отношению к нам другой человек не прямо враждебен, то и для нас он никак не может быть противником.



Так вроде бы это и имел ввиду.
Конечно, конкретно контекст говорит не совсем об этом, но и об этом тоже. :-)

Но для предотвращения ненужного спора соглашусь, что стих выбрал неудачно. Но это не влияет на то, что я написал выше.

_________________
Книжник, но не фарисей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 03, 2006 2:26 pm 

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 664
А можно поактивней, неужели не интересен результат? Кто незнает, пока, так и проголосуйте, а кто да или нет, коротко обоснуйте, ПОЖАЛУЙСТА.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 03, 2006 3:11 pm 

Зарегистрирован: Вс дек 25, 2005 1:36 pm
Сообщения: 141
Я проголосовал за "НЕТ", потому, как считаю, что Божья справедливость непомерно выше человеческих условностей.
Приводить библейские стихи не буду в виду их неоднозначности.
Павел говорил, что язычники, порой, по природе законное делают.
Законное с точки зрения Бога! И, хотя, это Богу решать, кто спасется, а кто - нет, я думаю, что Божья справедливость говорит в пользу второго(не только христиане)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 03, 2006 5:18 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог. Иезек 16:9

правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается. Иезек 18:20


Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек.
Пс 36

спасутся праведные.

Вот только все разный набор учений и действий вкладывают в это
понятие. Опять замкнутый круг.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 03, 2006 5:45 pm 

Зарегистрирован: Вс дек 25, 2005 1:36 pm
Сообщения: 141
Спасибо, ИТ, примерно это и хотел сказать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 18, 2006 4:29 pm 

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 664
Наткнулся ещё на одно место в писании, которое подкрепляет вышеизложенную позицию-"Он есть умилостивление за грехи наши, и не только наши, но и за грехи всего мира."(1Иоан.2:2)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 37


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron