Уважаемые участники!
Долго читал ветку, все что накопилось без меня-получил удовольствие. Много было сказано умного, толкового и даже более того.
Понятное дело со многим я не согласен.
"ь воедино времена Моисея (~12 век до нашей эры) и времена Христа"" -marinKa
У меня несколько другие данные на счет сроков. Моше был раньше 12 века д.н.э Хотя бы если исходить из "Песни Деборы", где Дебора принадлежала временя судей (там полно оснований считать колличество веков чуть иначе)
""у вообще-то борьба с безликими богами окружающих народов уже не была столь актуальна во времена пришествия Иисуса (так, как например во времена Моисея,судей и затем древних царств)--культ Единого Бога давным давно утвердился и окружающие народы это знали. И мало того--многие стремились к этому Богу"".-не согласен, категорично с marinKa. Максимально и абсолютно. Никакого Единоб-жия у других народов, и никакой абстракной тяги к этому не было. Собственно у Избранного народа с этим обстояло далеко не все в порядке (начиная с 1й семейки Иаакова (там проскочило указание выбросить идолов). Что же до других народов, то культы этих народов изучались, благо культовые святилища итп, сохранились, потому, что их было полно, этому уделяли большое значение в древности. Это был жуткий мир злобных идолов, требующий жертовприношений, желательно детей, и одним из условий, что бы жертва максимально мучилась. Ничего удивительного. В те времена все блага получали ТОЛЬКО злобностью, агрессивностью, мстительностью и бесжалостностью ( как и в последующие долгие века). И культы были СООТВЕТСВЕННЫЕ. Вся сила ассоциировалась в жестокости , беспощадности. Вы можете сколько угодно пытаться идеализировать ДРУГИЕ народы и их культы,но к реальному положению вещей это отношения не имеет. Синайское откровение по-масштабности не менее важно, чем Мироздание. Это прорыв трудно себе представить даже сейчас. Были даны нравственные принципы, которыми Вы руководствуетесь сейчас, как и все человечество. Это был прорыв космического масштаба. принижать это, вообще весьма странно для христиан.
"а о том, что христианам якобы необходимо соблюдение иудейских обрядов"
Интересно, кто такое может утверждать. Иудеи точно не могут, это противоречит иудаизму напрочь. (Если потребуется , я это докажу)
"связь не столь прямая, как в синоптических евангелиях, поскольку Евангелие Иоанна написано уже фактически полностью для христиан из язычников в Малой Азии, и ясно ,и из текста явственно следует, что Иоанн не намеревался их обучать имеенно иудейским обрядам, как их проводить.
Возможно из-за того, что он тогда уже понимал, что христианство--явление наднациональное"-marinKa. Может быть есть другое обьяснение. Не "наднациональное", а "нееврейское (неиудейское). Что прекрасно понимали 1е христиане еврейского происхождения. Разве не видна тенденция, сразу все христианские тексты "издавать" не на языке Торы. Но на греческом итд. Может быть, компетентным в иудаизме, 1м христианам, было ясно, что иудеи не смогут принять это. Даже в эпоху краха, кошмара, когда большинство не верило. что еврейский народ вообще уцелеет.
Цитата:
живая вера важнее книги
Авраам был обрезанным, но не имел книги (или как ты пишишь Книги). Вера вменилась ему в праведность, еще до его обрезания и тем более Книги.
Египтяне были обрезанными и имели свои книги от своих богов (как они предполагали)
И что из этого?
Из Книги делать идола? Так многие этим и занимаются..
уф. Идола тут никто никогда не делал. Не предмет-обьект преклонения, а его содержимое. именно это дано. Что христиане не отвергают. Это ведь так просто. Содержимое.
Цитата:
То что заповедь обрезания, данная Аврааму, была подготовительным шагом для того, чтобы дать 10 заповедей Моисею, видимо, ускользнуло от твоего внимания. В декалоге, кстати, устанавливаеся единство веры (в Яхве) и дел (закона). Христиане это единство разрушили, заговорив о различии знания Бога и служения ему. Христианское учение говорит, что сначала о Боге нужно узнать, потом, на основе этих знаний, служить.
давайте пойдем еще дальше. Последовательность действий Б-га, на счет раздачи указаний. Это очень конкретно. Потому, что Б-г не меняет сделаное, ничем не заменяет, не анулирует раннее. Начиная с Адама. Как выгнал, со всеми сопутствующими словами , обещениями, так все это сохраняется. Дальше Ноах и 7 Заповедей бней Ноаха. Все это "да цу" как говорят немцы, дополнительно. Дальше обрезание Авраама. Еще дальше, Синай. Где повтряется, все что было ранее включено. Последовательность очевидная. Дальше заключается договор. Между Б-гом и Избранным Б-гом народом. Именно так и никак иначе. Если вдуматься в этот незатейливый факт, то выясняется, что прочие (какими бы замечательными они не были), просто не имеют к данному Завету отношения. Они не Народ Израэля. Следовательно пытаться решать-исполнять ли договор, Завет, участником которого они не являются-патология. В момент когда еврей, отказывается от соблюдения договора, категорично, он неизбежно перестает принадлежать Избраному народу. Это очевидно. Как очевидно и то, что он по-крови еврей.
Мне кажется ситуация весьма не сложная. Уже было сказано, что не иудеям учить христиан, что взяли на себя куда болшее, чем 7 заповедей Ноаха. Равно как христианам, совершенно безответственно указывать, учить иудеев.
Мы можем обмениваться суждениями, взглядами на те или иные вопросы. Это нормально, ведь у нас есть общая Книга..
С уважением ко всем.
Вход
Регистрация
Библиотека
Правила
FAQ
Поиск
.А какие доказательства, интересно было бы узнать?
, перенесенные из темы 
Хорошо сказано, только вот не помню, кто сказал...
) христианами".