просто я считаю, что ЛЮБЫЕ вопросы веры - понять не дано(по крайней мере до конца).
нет деления на "простые" вопросы и "сложные".есть вопросы веры и все.

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...

Ну и? И что для тебя есть "вопросы веры"? Для любого нормального человека - это вопрос, не поддающийся логическому анализу. Мой вопрос таковым не являлся, а вот твой являлся.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

почти любой вопрос о "правильности" или "неправильности" того или иного поступка - это вопрос Бога. ибо мы пытаемся решить за него, одобряет он это или нет.

ты забыл, что я являюсь сторонником того, что логика не может быть общей. и поэтому логическому анализу у одних что-то поддается, а что то нет.
НО и те и другие имеют право на собственное мнение.

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...

Я, если ты не заметил, не говорю тут о моральной правильности или неправильности. Я говорю о последствиях. Логика - у всех одна, на то она и логика. Отличаются только предпосылки в логических построениях. Логика же - она либо есть, либо её нет, никакой "другой" логики не существует.
Вообще ответь хоть себе честно на вопрос, зачем ты тут всё пытаешься к "принципиально нерешаемым вопросам" свести. Я вот не понимаю в упор. Держу пари, что в жизни ты совсем не такой, каким себя показываешь тут. Иначе бы ты и недели не прожил, постоянно сомневаясь в очевидных вещах, например: "а почему нельзя взяться за фазу?", "почему нельзя выходить из дома через окно, если я живу на 12-ом этаже?" и всё в таком духе.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

в жизни я еще хуже

очевидные вещи типа "взяться за фазу" или "выити в окно" потому и очевидные, что это можно проверить.


я потерял нить твоей мысли касательно вопроса топика.

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...

Так вот "что было бы, если бы не противостояли фашистам" - тоже довольно ясно. Было бы то, чего добивались фашисты.
А вещи типо "выйти из окна" и "взяться за фазу" - неужто ты уже проверил? Что-то не верится.
А что мысль потерялась - немудрено. Умеешь ты уводить в сторону, так что даже сам мысль теряешь.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

а что тут "непроверяемого" ? это можно увидеть своими глазами.

ну а если оправдывать все нехорошее только хорошими последствиями - тогда опять же можно оправдать что (и кого) угодно.

опять же - "через зло - к добру"

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...

Ну, давай я попробую встать на твою позицию циничного логика.
Ты не можешь однозначно утверждать, что прыжок из окна и подключение к фазе с высокой вероятностью повлекут для тебя смертельный исход, пока сам не попробуешь все эти вещи. Именно САМ. Ведь остальные люди отличаются от тебя, поэтому эксперимент будет нечистым (на его исход могут повлиять неучтённые факторы) И более того, ты должен будешь проводить эксперименты, пока сам не погибнешь, иначе нельзя утверждать, что есть вероятность летального исхода.
Примерно такой эксперимент ты и предлагал проделать миру не сопротивляясь фашистам.

Ты действительно потерял свою же мысль...
Я где-то писал, что хорошие последствия есть оправдание злых поступков? Я просто отвечал на твоё заявление, что, дескать, "маятник возмездия будет качаться до бесконечности". Как видишь, не качается. А вот если бы тогда фашистам не чинили преграды, то и качаться то было бы уже нечему...
А если говорить про само возмездие, то с какого боку оно является само по себе "злом"?

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

да хорошая мысль про эксперимент. именно так и есть.
поэтому я и не утверждаю однозначно, но вероятность здесь намного большая.

вообщето маятник качается. среди немцев до сих пор еще есть "недобитые", которые хотят отомстить за своих убитых отцов, братьев и проч.
(говорю потому, что общался с такими).

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...

Николай классный видно охота просто побалтать.

вообще то нет, уже начинаю уставать.
наверно скоро покину это место... ни к чему хорошему все это не приводит.
лучше лечить людей в реале. хоть смысл есть...

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...

Я боюсь, что это единственное, что мы можем сделать для Бога в отношении врагов. Ничего не делать, не мстить.

Идеальный вариант - вызвать у них чувство совести. Но это невероятно сложно....

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?
________________

Ну что ж, как я вижу, в основном, народ с форума с пониманием относится к мести на войне, и к возмездию. Разумеется, звучат дежурные фразы вроде "Бог за всех отомстит" и т.п., но фразы эти довольно тихие, словно бы и неуверенные. И я этому лишь рад.

_________________
"Вопросы без ответов - это лучше, чем отсутствие вопросов." Айзек Азимов

Нет, возмездие и месть - это отнюдь не маятник. Возмездие - это наказание. Наказание за преступление. Сыновья нацистов не имеют права требовать мести и возмездия за убийства своих отцов по очень простой причине - их отцы были наказаны за преступления. Как наказаны - в суде ли, в перестрелке или выстрелом в спину - это не играет никакой роли. Наказание свершилось за преступления прошлого. И теперь сыновья убитых нацистов должны осознать, что цепочка "преступление-наказание" исчерпана, и требовать смерти тех, кто убил их отцов попросту безосновательно, т.к. нет преступления тех, кто совершил наказание. Нацисты первыми нанесли удар. Нацисты были за это наказаны. Конфликт логически исчерпан.

_________________
"Вопросы без ответов - это лучше, чем отсутствие вопросов." Айзек Азимов

Толстой говорил, что если каждый будет считать нормой отнимать жизнь за жизнь другого, то убийства никогда не закончатся.

Кто помнит, кто первым начал убивать? Кто первый начал и виноват?
Неизвестно кто. Кроме Каина, который умер уже, никто не приходит в голову. Так что, за Авеля мы мстим?? Нет. Мы мстим по кругу постоянно. Всё время возникают конфликты. Но только когда появляется подстрекатель - начинается война. Только зажечь ненависть и уже погасить почти нереально. Очень трудно.

Убийство - это убийство. Какие мотивы были??? Незнаю.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?
________________