Текущее время: Чт сен 03, 2026 11:13 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ANV, Антон Ю.Б., Дмитрий...
СообщениеДобавлено: Вс фев 26, 2006 8:26 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Вы куда делись то с форума?
Вопросы есть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 26, 2006 11:52 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 10:23 pm
Сообщения: 67
Здесь... :)

Прошу прощения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 27, 2006 12:05 am 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Только сегодня приехала!!! Всем привет! :D

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 27, 2006 9:41 am 

Зарегистрирован: Чт май 05, 2005 3:00 am
Сообщения: 418
Не могу по долгу сидеть в интернете. Только читаю форум, да и то по диагонали. Но на вопросы постараюсь ответить.

_________________
Стань говном, и да пребудет с тобою Щастье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 04, 2006 12:45 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Спасибо, что вы здесь!
Когда я написал этот вопрос, на меня неожиданно упал один бизнес-проект, который нужно за март завершить...
Формулирование вопросов затянулось, соответственно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 28, 2006 6:39 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Ну вот, первый вопрос.

Читаю усиленно сейчас Николая Афанасьева. Книги его интересны тем, что они как бы не дают ответов, лишь поднимают вопросы.
Конкретно сейчас разбираю "Трапезу Господню".
Из книги выходит, что за 20 веков развития церкви она проделала путь из одной отправной точки в точку диаметрально противоположную. Если в раннем христианстве евхаристическая жертва была сосредоточением церковной жизни, и даже мысли не возникало, что причащаться от хлеба и вина можно не каждую неделю, то расцерковление жизни с 4 века до наших дней, с учетом современной индивидуализации привело к тому, что верующие могут годами не причащаться. Евхаристическая жертва скрылась от верующих за иконостасом, а ритуал исповеди превратился чуть ли не в нечто магическое. Паства разделилась на причащающихся и не причащающихся, причем в одном приходе пьющий из чаши порою не знает, кто этот его брат или сестра, кто пьет перед ним... (В общем-то и чаши тоже нет... ложка).

Печальная картина, в общем. Богословы это понимают (по крайней мере это понимал Афанасьев), но воз то и ныне там... Неужели так трудно вернуть частое еженедельное причащение и общинный дух братства в церкви? Где воля патриархов и митрополитов? Во вверенной им церкви непорядок какой-то... Или поезд уже ушел?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 28, 2006 10:28 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 10:23 pm
Сообщения: 67
Вадим Давыдов, ну все же не так. )) Во-первых, вот это: "Из книги выходит, что за 20 веков развития церкви она проделала путь из одной отправной точки в точку диаметрально противоположную." Из книги выходит все же не это. Давай все же скажем осторожнее, что жизнь Церкви стала иной. И вот потом уже попробуем посмотреть - что в ней недолжного появилось и что должное ушло.

В каком смысле ты говоришь о чуть ли не магическом в исповеди? По-моему, это слишком сильно. У нас есть не очень правильная привязка исповеди к Причастию, это да, но разв от этого появляется какой-то магизм?

А вот то, что мы разобщены - это есть. Но это то как раз очень сложно исправить. Многое могли бы сделать священники из того, что они большей частью не делают или делают мало (хотя я тебя уверяю, что есть не так и мало очень хороших примеров именно пастырского служения). Но они могут сделать не так и много. Ты верно указываешь на тот индивидуалистический настрой, что мы с собой приносим, вот именно его то сложнее всего преодолеть.

И никак нельзя это преодолеть именно реорганизацией евхаристического ритма. Да это и было бы в корне неверно. Почитай заключение той книги Афанасьева, о которой ты говоришь - разве не об этом он говорит?

И ты знаешь, я бы даже пожалуй сказал, что все же евхаристическому ритму должна соответствовать наша жизнь. Да, Афанасьев много говорит о неверном понимании слов о недостойном причащении. Но это же не отменяет того, что причащаемся по крайней мере разными и разно. И не говоря об этом как о более или менее достйном, мы все же опытно знаем, что это нам к очень разному усвоению получаемого в Таинстве бывает. И если мы станем к этому подходить вдумчиво и серьезно (а разве можно иначе?), то при рассмотрении своей жизни мы придем к тому, что евхаристический ритм не сможет быть идеалистически частым. Что же касается двух-трехнедельного ритма, то такой жизнью живут сейчас очень многие. И очень многие священники к этому призывают своих прихожан.

Мне говорили, что к этим вопросам очень вдумчиво подходил Шмеман. В его статьях посвященных именно приходской жизни (а не книгах по литургическому богословию) он очень хорошо отмечал необходимость разных римов и стилей и т.д. Сам я, к сожалению, этого не видел и не читал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср мар 29, 2006 12:30 am 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
По Афанасьеву согласна с Антоном и немного добавлю.
Цитата:
ритуал исповеди превратился чуть ли не в нечто магическое.

верующие могут годами не причащаться.

Таинство покаяния (исповедь), конечно, можно воспринимать магически и относиться к нему как к ритуалу, типа - это "пропуск к причастию". Но это ошибочное отношение, совсем не христианское. А существующая привязка исповеди к причастию тоже возникла исторически не на пустом месте. Если христианин причащается ОЧЕНЬ редко - нсколько раз в год, то это требование обязательной исповеди вполне оправдано. А если каждую неделю, то нет. Знаю, что сейчас в некоторых приходах, священники часто (еженедельно) причащающимся прихожанам рекомендуют ходить на общую исповедь с разрешающей молитвой часто, а на частную личную исповедь редко, по мере надобности (т.е. по совести). Особенно эта практика распространена в приходах, где есть крепкая приходская община или братство, там священник хорошо знает своих прихожан, и они друг друга знают.
Сейчас, в большом кафедральном соборе, в который я хожу, все священники практически на каждом богослужении призывают часто участвовать в таинствах, желательно еженедельно. Потому что это нормальная христианская практика. Но вот лет 15 назад было по-другому: на часто причащающихся смотрели косо, могли сказать что-то вроде "вы сектанты-еретики, у нас тут нет такого обычая и т.д." Сейчас часто причащающихся большинство, в основном это люди, пришедшие к вере в последние несколько лет. Более "опытные" тоже начали часто участвовать в таинствах, но есть и причащающиеся "по старому" - 4 раза в год, постами. Это, в основном, очень пожилые люди.
Хорошая книжка есть по этому поводу, мне она очень помогла в свое время: Преподобный Никодим Святогорец и Митрополит Макарий Коринфский "Книга душеполезнейшая о непрестанном Причастии Святых Христовых Тайн" ( http://www.kiev-orthodox.org/site/worship/419/ ). Часто даю её почитать...
Цитата:
(В общем-то и чаши тоже нет... ложка).

В некоторых храмах (не во всех), в день памяти ап. Иакова служат литургию, текст которой восходит к его традиции. Там причастие принимают раздельно: хлеб и вино, без лжицы. Сама ни разу не участвовала, но рассказывали участники.
Цитата:
Неужели так трудно вернуть частое еженедельное причащение и общинный дух братства в церкви?

Да, Вадим, это очень, очень трудно! Потому что это не формальная вещь, она не делается в приказном порядке, "сверху". И евхаристическре сознание и общинный дух рождаются в сердце человека, если он этого ищет и просит, и что-то делает сам. Нужен подвиг.
Цитата:
поезд уже ушел?

Нет! :lol:

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 02, 2006 7:21 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Антон, ANV, Дмитрий, Василий

Очень нужна информация по учению о рукоположении, о котором Павел писал в Евреям 6:2.
Желательно с греческими словам и их значением, и историческим экскурсом в раннюю церковь...

А то 8 апреля ко мне придут "старцы" махать Библией....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 02, 2006 10:04 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Вадим Давыдов писал(а):
Антон, ANV, Дмитрий, Василий

Очень нужна информация по учению о рукоположении, о котором Павел писал в Евреям 6:2.
Желательно с греческими словам и их значением, и историческим экскурсом в раннюю церковь...

А то 8 апреля ко мне придут "старцы" махать Библией....

Чем могу - помогу, м.б. очень быстро.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 03, 2006 3:28 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
ANV писал(а):
Вадим Давыдов писал(а):
Антон, ANV, Дмитрий, Василий

Очень нужна информация по учению о рукоположении, о котором Павел писал в Евреям 6:2.
Желательно с греческими словам и их значением, и историческим экскурсом в раннюю церковь...

А то 8 апреля ко мне придут "старцы" махать Библией....

Чем могу - помогу, м.б. очень быстро.

Села писать инфу и появился вопрос: а что нужно доказать "старцам"? Что рукоположение - это апостольская традиция? что "старшие" в Церкви нужны? что в ранней Церкви были дьяконы, священники и епископы?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 03, 2006 3:59 pm 

Зарегистрирован: Чт май 05, 2005 3:00 am
Сообщения: 418
ANV писал(а):
ANV писал(а):
Вадим Давыдов писал(а):
Антон, ANV, Дмитрий, Василий

Очень нужна информация по учению о рукоположении, о котором Павел писал в Евреям 6:2.
Желательно с греческими словам и их значением, и историческим экскурсом в раннюю церковь...

А то 8 апреля ко мне придут "старцы" махать Библией....

Чем могу - помогу, м.б. очень быстро.

Села писать инфу и появился вопрос: а что нужно доказать "старцам"? Что рукоположение - это апостольская традиция? что "старшие" в Церкви нужны? что в ранней Церкви были дьяконы, священники и епископы?

Присоединяюсь к вопросу ANV.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 03, 2006 8:05 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Извините, поясню.
Мне нужно обосновать, что необходимо буквальное возложение рук, а не то, как трактуют СИ - не возложение рук, а назначение на служение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 03, 2006 8:24 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 10:23 pm
Сообщения: 67
Пока хотя бы это:

Писание:
Цитата:
Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства. (1Тим.4:14)

И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святаго, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников; их поставили перед Апостолами, и [сии], помолившись, возложили на них руки. (Деян.6:5,6)
Афанасьев:
Цитата:
В первом дошедшем до нас чине крещения, находящемся в «Апостольском Предании» Ипполита Римского, идея поставления выступает вполне ясно. Оно выражается в двух моментах [5] . Первый — возложение рук епископа с произнесением молитвы: «Господи Боже, который счел рабов Твоих достойными прощения грехов через баню пакибытия, сделай их достойными преисполниться Твоим Духом Святым и пошли им Твою благодать, чтобы они могли служить Тебе согласно Твоей воле; ибо Тебе слава, Отцу и Сыну и Св.Духу во святой Церкви ныне и присно и во веки веков. Аминь» [6] . Церковь устами своего предстоятеля молитвенно испрашивает, чтобы Бог преисполнил крещенных Дуxoм Святым и послал дар Духа для их служения в Церкви согласно его воле. Эта преисполненность Духа есть напоенность Духом, о которой говорил ап. Павел: «Ибо мы все одним Духом крестились в одно тело, иудеи или еллины, рабы или свободные; и все напоены одним Духом» (1 Кор. 12,13). На основе этой благодатной напоенности испрашивается крещенным дар Духа для служения в Церкви. «Апостольское Предание» отражает практику Римской церкви конца II-го века, но в своей основе эта практика восходит к более древним временам, возможно даже к апостольской эпохе. «Находящиеся в Иерусалиме апостолы, услышав, что самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, которые пришедши, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого, ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого» (Дн. 8,14-17) [7] . Как бы мы ни толковали это место Деяний, несомненно одно, что возложение рук входило в таинство приема в Церковь в апостольское время. Для церковного сознания III-го века возложение рук при поставлении на служения было знаком поставления на священническое служение. В молитвенной формуле при возложении рук на новокрещенного мы находим тот же глагол «servire (leitourgein)», какой употребляется и в молитвенной формуле поставления епископа. Это употребление одного и того же глагола при возложении рук в одном и другом случае не случайно, а указывает на одно и то же служение: одному испрашивается первосвященническое, а другому - священническое служение [8]
...
Возложение рук пресвитериума могло происходить только на церковном собрании, которое свидетельствовало об истинности этого пророчества. 13-я глава Деяний еще с большей ясностью указывает, что свидетельствование общины было необходимым моментом поставления. Павел и Варнава были призваны на миссионерское служение через откровение воли Божией. «Когда они (пророки и учители) служили Господу и постились, Дух Святой сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их. Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их. Сии, быв посланы Духом Святым, пришли в Селевкию» (Деян 13:2—4). Повествование с несомненностью указывает, что это поставление происходило на церковном собрании. Тамошняя церковь («церковь сущая в Антиохии», Деян 13:1 *) свидетельствует, что откровение было от Духа Святого. Об испытании как свидетельствовании общины вполне определенно говорится в 1 Кор 16:3: «Когда же приду, то, которых вы изберете тех отправлю с письмами». Когда ап. Павел обратился к собравшимся к нему пресвитерам-епископам: «Внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святой поставил вас блюстителями пасти Церковь Господа и Бога” (Деян 20:28), то ясно, что это поставление имело место на церковном собрании — ™n ъ. Как ни скудны эти показания новозаветных писаний, они достаточно убедительно показывают, что уже в апостольское время поставление на служения совершалось в церковном собрании, которое испытывало и свидетельствовало его как согласное с предвозвещенной в пророческом откровении волей Божией. Либеральная богословская наука сделала все, чтобы оторвать харизматическую эпоху истории церкви от последующей. Ей удалось внушить мысль о том, что харизматики — свободные вдохновенные служители, подобно ветхозаветным пророкам. Они никем не поставляются, или, точнее, они сами себя поставляли. Это означает, что никакого поставления как церковного акта не было. В этом смысле поставление имеет место только в епископскую эпоху. Нет надобности отождествлять призвание к епископскому служению с призванием харизматиков, но и нельзя отрицать, что призвание к служению харизматиков было их поставлением как начальным моментом таинства священства, церковным актом, совершающимся в Церкви. Даже по отношению к харизматическим пророкам, наиболее свободному из всех служений, церковное собрание свидетельствовало, принимало или отвергало их служение: «Духа не угашайте. Пророчества не уничижайте. Все испытывайте, хорошего держитесь» (1 Фес 5:19—2 1). Различие между харизматической эпохой и нашей заключается не в характере служений в Церкви — оно остается и должно остаться харизматическим и пневматическим, — а в количестве служений в Церкви. Обилие даров Святого Духа и разнообразие служений апостольского времени сменяется единственным служением, которое устанавливается в Церкви, — епископским. История епископата не есть история возникновения и развития епископского служения, а история замещения им всех разнообразных форм церковного служения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 04, 2006 9:12 am 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Вадим Давыдов писал(а):
Извините, поясню.
Мне нужно обосновать, что необходимо буквальное возложение рук, а не то, как трактуют СИ - не возложение рук, а назначение на служение.

Что смогла найти, то нашла...
ВОЗЛОЖЕНИЕ РУК

Наряду со словом, рука является для человека одним из самых выразительных средств общения; сама по себе она обычно символизирует силу (Исх 14.31; Пс 18.2) и даже Дух Божий (3 Цар 18.46; Ис 8.11; Иез 1.3; 3.22). Возложить руки на кого-нибудь значит больше, нежели поднять их (напр., для благословения Лев 9.22; Лк 24.50); это значит действительно прикоснуться к другому и передать ему нечто от себя самого.

ВЗ

1. Знак благословения. – Будучи реальным жестом, В. Рук выражает подлинный характер благословения, которое есть не только слово, но и действие. Так Иаков передает всему своему потомству богатство благословения, полученного им от своих предков, Авраама и Исаака: «Да возрастут они во множество посреди земли!» (Быт 48.13-16).

2. Знак посвящения. – В. Рук указывает, что Дух Божий отделяет от избранного Им для Себя, овладевает им, дает ему власть и способность исполнять определенное служение. Так отделены Левиты, как отделяется святое приношение (Числ 8.10); так Иисус Навин исполняется Духа Премудрости (Втор 34.9), дающего ему способность стать полновластным вождем народа (Числ 27.15-23).
Возложение рук – символ отождествления; оно устанавливает единение между приносящим жертвы на заклание и самой жертвой: она посвящается Богу и как бы принимает на себя чувствования приносящего жертву: благодарение, раскаяние в грехе или поклонение; так приносятся жертвы всесожжения (Лев 1.4), жертвы мирные (3.2), жертвы за грех (4.4) или жертвы при посвящении левитов (Числ 8.16). И в обряде изгнания козла отпущения в день Очищения происходит подобное отождествление с этим козлом, но он не посвящается Богу. В-м рук Израиль возлагает на животное свои грехи; став нечистым, оно не может быть принесено в жертву Ягве и поэтому изгоняется в пустыню (Лев 16.21).

НЗ

1. В жизни Иисуса. – В знак благословения Иисус возлагал руки на детей (Мк 10.16), даруя им блаженство, которое он возвещал нищим (Мф 5.3), получив его от Отца Своего как плод Своей молитвы (Мф 19.13). В. Рук есть также знак избавления. В-м рук Иисус исцеляет больных: «Женщина! Ты освобождаешься от недуга своего!» - говорит Он скорченной женщине, и она тотчас выпрямилась (Лк 13.13). Тем же жестом исцеляется слепой в Вифсаиде (Мк 8.23 слл) и «каждый» из многочисленных больных, собравшихся при захождении солнца (Лк 4.40).

2. В жизни Церкви. – Согласно обетованию Воскресшего, ученики «возложат руки на больных и они будут здоровы» (Мк 16.18). поэтому Анания этим жестом возвращает зрение обратившемуся Савлу (Деян 9.12). Павел же в свою очередь возвращает здоровье правителю Мальты (28.8). В. Рук не только знак освобождения, но и знак посвящения, применявшийся уже в ранней Церкви; им передаются Божии дары, прежде всего дар Духа Святого. Так Петр и Иоанн преподали этот дар самарянам, еще не получившим его (деян 8.17); Павел же – Ефесянам (19.6). Симон Волхв был настолько поражен силой этого жеста, что захотел купить эту власть за деньги (8.18 сл). Итак, этот жест является видимым знаком, несущим некую действенную Божественную реальность.
Наконец, этим же жестом Церковь передает духовную власть, соответствующую определенной миссии или сообщаемую для определенных поручений, напр., при поставлении Семи (6.6), посвященных апостолами, или при отправлении Павла и Варнавы на проповедь (13.3). Павел, в свою очередь, возлагает руки на Тимофея (2 Тим 1.6 сл; ср ! Тим 4.14), а Тимофей повторяет этот жест над теми, кого он выбирает для служения (1 Тим 5.22). итак, в Церкви продолжается возложение рук и каждый раз соответствующая этому действию молитва уточняет его смысл и дары Духа продолжают передаваться через это действие.

Статья «ВОЗЛОЖЕНИЕ РУК» из «Словаря библейского богословия» под редакцией Ксавье Леон-Дюфура и др./Пер. с франц. - Киев.: Изд-во КАЙРОС, 2003г. Автор статьи – Jean-Baptiste BRUNON, Mgr, P.S.S., Toulouse.

Теперь, что касается Евреям 6:2. Действительно, при первом невнимательном чтении (особенно без контекста) может сложиться впечатление, что здесь автор призывает отказаться («оставить») учение о возложении рук. Но это не так. Смотрим контекст. В конце 5-й главы апостол немного шутит над адресатами: вы должны, судя по времени, стать уже учителями, а вас ещё самих нужно учить элементарным вещам. Далее он перечисляет эти начальные учения: необходимость покаяния от дел, ведущих к смерти (см. «Дидахе» – о двух путях), вера в Бога (!),учение об очистительных обрядах (омовениях, крещениях) и о возложении рук, учение о воскресении мертвых (!) и о вечном суде (!). Получается, от ВСЕГО этого надо отказаться? Что ж останется? Апостол же призывает христиан стремиться к совершенству, к духовной зрелости. Он далее говорит, что невозможно для христиан оставаться всю жизнь на уровне «духовных младенцев», уже пора приносить добрые плоды (Евр 6.4-8) и выражает надежду апостолов, что, скорее всего он ошибается, и дела у христиан не так уж и плохи (6.9), ведь они уже являли свою любовь, «послужив и служа святым» (6.10 и Евр 10.32-34). Он говорит о желании видеть их ревностными «для достижения полноты надежды», чтобы они «не обленились», но подражали, например, Аврааму, его вере и долготерпению (6.11-20). Короче, никакого призыва отказаться от буквального возложения рук здесь не наблюдается. Для полноты картины привожу ещё Евр 6.1-3 в разных переводах.
Синодальный перевод:
«Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога, учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном. И это сделаем, если Бог позволит».
Кассиановский перевод:
«Поэтому, оставив начатки учения о Христе, будем стремиться к совершенству, не полагая заново основания покаянию от мертвых дел и вере в Бога, учению о крещениях и возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном. И мы это сделаем, если только позволит Бог».
Смысловой перевод РБО с древнегреческого:
«Поэтому пора уже нам от начальных сведений о Христе перейти к вещам, требующим зрелости! Не надо снова возвращаться к закладке фундамента, к прописным истинам, таким, как отказ от дел, ведущих к смерти, вера в Бога, учение об очистительных обрядах и о возложении рук, воскресение мертвых и вечный суд. Так мы и поступим, если на то будет воля Божия».

Да поможет вам Господь в беседе со «старцами»!

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron