Совместная молитва Ридигера с католиками - медицинский факт

Василий · **Добавлено:** Вс окт 28, 2007 7:01 pm

На следующее утро, 4 октября, последовало опровержение Службы коммуникации ОВЦС МП - никакого "совместного богослужения" в Париже не было! Но почувствуйте разницу: "совместная молитва" и "совместное богослужение". Вспомним 45-е правило святых Апостолов (с этих правил начинаются все сборники канонов православной Церкви), которое золотыми буквами начертано на знаменах ревнителей православия: "Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся только, да будет отлучен. Если же позволит им действовать что-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен". В первой части правила речь идет о "совместной молитве", во второй - о "совместном богослужении". Как видим, правило неодобрительно отзывается и о том, и о другом, хотя на самом деле речь идет лишь о разной степени одного и того же. Всякая христианская молитва - это богослужение, разница лишь в степени ее литургической, обрядовой сложности.

Василий · **Добавлено:** Вс окт 28, 2007 7:01 pm

Акцентирование внимания на разнице между "совместной молитвой" и "совместным богослужением" свойственно "застенчивым экуменистам" - то есть тем сторонникам экуменических контактов с инославными, которые чувствуют себя не очень ловко, оправдывая такие контакты перед консервативно настроенной паствой. Нечто подобное можно было услышать от представителей высшей иерархии РПЦ МП еще в 70-е гг.: "Да, молились, но не причащались же!" По накатанной колее движется и нынешняя Служба коммуникации ОВЦС МП: "Совместного богослужения не было".

Василий · **Добавлено:** Вс окт 28, 2007 7:02 pm

В принятом Архиерейским Собором РПЦ МП законодательном документе "Принципы отношения к инославию", который никоим образом не отменялся и служит руководством к действию для всех верных чад РПЦ МП даже до сего дня, нет четкого ограничения пределов экуменических контактов с инославными. Вопреки "устаревшему" Апостольскому правилу, "Принципы" не запрещают ни "совместных молитв", ни даже "совместного богослужения". Говорится лишь об опасности некоего соблазна в православной среде в случае "канонически недопустимого сакраментального общения с инославием" (то есть в случае совместного причастия или иного таинства). При этом Архиерейский Собор 1994 года предоставил каждому епархиальному архиерею в каждом отдельном случае самостоятельно определять рамки экуменического общения. Как видим, действующее законодательство РПЦ МП значительно шире "прокрустова ложа" 45-го Апостольского правила.

Василий · **Добавлено:** Вс окт 28, 2007 7:09 pm

Для нынешнего предстоятеля РПЦ МП нет ничего непривычного в подобного рода молитвах. Будучи управляющим делами Московской патриархии, в 1960-70-е гг. он занимал пост президента Конференции Европейских Церквей (КЕЦ), участвовал во множестве акций Всемирного Совета Церквей (ВСЦ), в том числе в литургических обрядах. Алексий II никогда не выступал с критикой экуменизма и даже испытывал некоторый дискомфорт оттого, что церковно-политическая конъюнктура последних 15 лет не позволяла ему участвовать в привычных экуменических акциях. Сама карьера нынешнего Патриарха, начавшаяся с епископской хиротонии в 1961 году и последовавшей сразу вслед за ней поездки в Нью-Дели на генассамблею ВСЦ, где РПЦ МП вступила в эту крупнейшую экуменическую организацию, целиком и полностью связана с экуменизмом. Трудно от человека с подобным жизненным опытом требовать отказа от экуменических молитв или даже попыток взглянуть на проблему свежим взглядом, с точки зрения традиционной православной экклезиологии и канонического права.

Василий · **Добавлено:** Вс окт 28, 2007 7:12 pm

Временное затишье на "экуменическом фронте" было связано лишь с активизацией консервативных движений православных мирян и опасностью масштабного раскола на фоне появления в России канонических структур РПЦЗ, которая тогда весьма жестко осуждала экуменизм как отступление от православия. Соответственно, и нынешнее возобновление экуменической деятельности связано с тем, что снизилась активность консервативных движений мирян, а сколько-нибудь серьезная альтернатива РПЦ МП в лице единой и влиятельной РПЦЗ оказалась подавлена. Задолго до Акта 17 мая мы, как и многие другие церковные аналитики, предсказывали неизбежную активизацию экуменической деятельности РПЦ МП, в которую теперь оказываются вовлечены и незадачливые "зарубежники".

Василий · **Добавлено:** Вс окт 28, 2007 7:15 pm

Парадокс состоит в том, что для внутреннего употребления РПЦ МП, точнее - ОВЦС, а еще точнее - о. Всеволод Чаплин, предлагают довольно консервативные концепции, вызывая у либералов законный испуг перед "наступлением махрового клерикализма". Однако называть вещи своими именами, если это касается экуменизма, считается дурным тоном, если не бунтом против священноначалия. Назвать католиков "еретиками" - неполиткорректно; употреблять выражения типа "экуменическая ересь" - значит быть маргиналом и вносить смуту; ссылаться на Апостольские правила - можно прослыть невеждой и ретроградом(в чем меня собственно и обвиняет АНВ - Вас.). Администрация РПЦ МП возвращается к "двойному идеологическому формату": кондовый консервативный продукт - внутреннему потребителю, современный и политкорректный - на экспорт.

Василий · **Добавлено:** Вс окт 28, 2007 7:31 pm

цитаты были с кредо-ру

Теоден · **Добавлено:** Пн окт 29, 2007 7:16 pm

Бдынц:

Цитата:

Алексий II отметил заслуги Адольфа Шаевича в возрождении еврейского сообщества страны

время публикации: 10:39
последнее обновление: 17:24

В Государственном академическом театре имени Вахтангова в минувшее воскресенье прошел юбилейный вечер, посвященный 70-летию Главного раввина России Адольфа Шаевича.

Главного раввина поздравил Патриарх Московский и всея Руси Алексий II, послание которого зачитал заместитель председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата. "Во многом Вашими усилиями еврейское сообщество России переживает расцвет полнокровного возрождения", - говорится в поздравлении Патриарха.

Поздравления в адрес А.Шаевича также направили первый вице-премьер Дмитрий Медведев, глава Совета Федерации Сергей Миронов полпред президента РФ в ЦФО Георгий Полтавченко, которые высоко оценили заслуги Главного раввина в деле сохранения и укрепления еврейских религиозных и культурных традиций, установления партнерских отношений с другими религиями.

Со своей стороны, мэр Москвы Юрий Лужков заявил в своем поздравлении, которое было зачитано на вечере: "С Вашим именем связаны глубокие позитивные процессы всеобъемлющего возрождения и развития еврейской национальной жизни во всей ее полноте и многообразии". Он отметил, что более четверти века А. Шаевич возглавляет Московскую хоральную синагогу, "которая уже свыше 100 лет является символом российского еврейства".

"На протяжении десятилетий Вы являетесь одним из наиболее авторитетных религиозных деятелей нашей страны и всего мира, стоящих у истоков доброго и плодотворного межконфессионального сотрудничества", - приводит "Интерфакс" слова Ю. Лужкова.

http://www.newsru.com/religy/29oct2007/shaevich.html

Василий · **Добавлено:** Чт ноя 01, 2007 12:38 am

Никита писал(а):

Что математик может сказать о роли логики во внушаемости?
(см. ссылку в подписи)

Действительность шире любой описывающей ее системы; другими словами, «мышление человека богаче его дедуктивных форм» [Налимов 1979: 72]. Этот принцип был доказан Куртом Гёделем в теореме о неполноте дедуктивных систем [Godel 1931].

Никита · **Добавлено:** Чт ноя 01, 2007 1:14 am

Василий писал(а):

Никита писал(а):

Что математик может сказать о роли логики во внушаемости?
(см. ссылку в подписи)

Действительность шире любой описывающей ее системы; другими словами, «мышление человека богаче его дедуктивных форм» [Налимов 1979: 72]. Этот принцип был доказан Куртом Гёделем в теореме о неполноте дедуктивных систем [Godel 1931].

Тем не менее, при помощи описывающих систем легче понять и сориентироваться в предмете.

Василий · **Добавлено:** Пт ноя 02, 2007 4:34 pm

ну, ты спрашивал то о другом

Никита · **Добавлено:** Пт ноя 02, 2007 9:12 pm

Василий писал(а):

ну, ты спрашивал то о другом

мне интересна точка зрения математика на это теократическое безумие.
Ну и вопрос общий, без конкретики. Что он может сказать.

И дал ссылку (которая в моей подписи) на тему про логику.

Valera · **Добавлено:** Пт ноя 02, 2007 11:14 pm

Никита, немного конкретики

))
http://www.5ballov.ru/news/newsline/2007/08/28/58151

Василий · **Добавлено:** Пт ноя 02, 2007 11:15 pm

Напомню некоторые наезды АНВ на меня по тому поводу что я дескать не могу доказать факт сослужения её иерархов с католиками:

Цитата:

Читала, читала...
Еще раз повторю: где и когда какой иерарх РПЦ сослужил литургию в католическом храме с католическим иерархом, а не на общехристианских святынях и отдельно от католиков?
Сослужить литургию - это значит вместе, в алтаре, по очереди произнося возгласы служить литургию и вместе причащаться тут же.

1).Отмазка про общехристианские святыни как видите стандартная - Лурье в пприведённом мною выше его интервью эту уловку разбивает в пух и прах.
2).Факт сослужения именно так как описала здесь АНВ её патриарха
в католическом храме с католическим иерархом теперь был всенародно показан всему честному народу.
3).Осталось установить - что же он там служил с католическим кардиналом - литургию или не литургию, и вместе с католиками или отдельно?
На второй вопрос ответ очевиден - поочерёдные возгласы в молитвах зафиксированы на плёнке. Так что вместе, а не порознь.
Теперь. Литургия ли это была?
АНВ, конечно, очень бы хотелось чтобы мы озаботились этим сложным богослужебным вопросом и попались на её манипуляции в стиле "Дорогой, ты в какой пижамке спать сейчас пойдёшь - в синенькой или в зелёненькой?". Но спать мы не собираемся пока ни в какой пижамке.
Поэтому укажем на ясные аргументы Лурье о том что в церковном праве никаких различий между богослужением (хоть литургией, хоть не литургией) и простой молитвой не делается. Богослужение - это та же молитва только в определённом чинопоследовании и по канонам неважно совершенно как происходила совместная молитва с еретиками. Было причащение совместное с еретиками или не было - с точки зрения канонов так же безразлично как цвет пижамки для успешного сна. В любом случае такой "молитвенник" отлучается от церкви.
Канонов заново приводить не буду.

Василий · **Добавлено:** Пт ноя 02, 2007 11:23 pm

Вот стиль "доказатеельств" АНВ:

Цитата:

Не вообще ЛЮБЫЕ молитвы, а конкретные молитвы - евхаристию вместе совершать нельзя.
Пример с ИЕРАРХОМ (а не с рядовым священником, кста) жду до сей поры...

Где АНВ в канонах нашла отличие между евхаристическими и любыми другими совместными молитвами с еретиками - гадайте сами господа форумчане. Спасение утопающих - сами знаете чьё дело, а дело АНВ с апломбом знатока и с многозначительным презрительным молчанием заявить о своей позиции.

Совместная молитва Ридигера с католиками - медицинский факт

Кто сейчас на конференции