Дао, ИМХО, ты совсем не понимаешь цель написания книг Френцом. Он писал о том, что не следует полностью слушаться организации и быть таким образом рабом людей. Но проявлять свою веру на основании любви и личной совести. Это абсолютно здоровая идея и сравнивать идеи Френца с ОСБ чрезвучайно несправедливо.

_________________
пока еще не добежал..

Большую часть про его слабые места я уже сказал. А дискредитировать Френца, размещая на форуме материалы в духе антифренца, я все-таки не намерен.
Если в двух словах: в конечном счете Френц достоин жалости, а не критики. Ну оказался слабым человеком, сломался, отрекся не только от лжи в своих убеждениях (которая была), но и от истины (которая тоже была). Стал проповедовать голимый гуманизм...
Основной упор у Френца на то, что нужно слушать Бога а не людей. Но когда Бог через людей начинает открывать свою волю, Френц тут же выступает против этих людей: это же люди,не надо их слушать...

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Френц начинает с того, что критикует авторитарные правила, которые установил РукСовет, затем переходит к отрицанию всех правил, которые он установил, а заканчивает заявлением, что следование любым правилам мешает христианину жить во Христе.

Умора. Вот ты и применил ко мне правило, придуманное РукСоветом, которое делит людей на СИ и на заинтересованных на основании формальных признаков. Не пошел тебе Френц на пользу

Ты считаешь, что я защищаю правила, которые приняты среди СИ?

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

вот и хорошо, короче говоря их просто нет.

dao, что есть истина!?(с)
что за чушь?ну, например, через тебя? так кого слушать? dao, с которым говорит Бог или Богу напрямую, который общается с каждым человеком отдельно?

если моя воля начинает подчиняться воле другого, то со слов dao, я должен подчиниться?
Нет уж, Френц прав на все 100%

Это для кого как. Я их вижу и постарался указать в своих нескольких предшествующих постах. Для тебя их нет. Позволь мне перейти на твою личность, и заметить, что общаясь с СИ я часто встречал среди них подобное отрицание очевидного. То, что расходится с их излюбленными идеями, они просто отрицают. Если они верят в ОСБ, они отрицают слабые места ОСБ. Если верят во Френца, отрицают слабые места Френца. Мне жалко что люди так зашорены, хотя я понимаю, что это неизбежно...

В данном случае истина в том, что такое явление как "божья организация" действительно может существовать. Френц это отвергает в своих книгах, хотя верил в это, когда был СИ.

А это разные вопросы: кого слушать и через кого Бог открывает свою волю. Меня допустим, стоит послушать, когда я говорю разумные вещи, но не обязательно верить, что через меня говорит Бог. Френц же призывает не слушать людей, когда они говорят от имени Бога. В итоге получается какое-то толстовство. Если последовать советам Френца, то люди замкнутся в духовную скорлупу и каждый будет вариться в собственном соку.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Если говорить о христианстве (а Френц ведь говорит о христианах), то ты должен. Ученики Исуса повиновались воле Исуса, затем христиане повиновались воле апостолов, а после апостолов - воле епископов. Это повиновение было добровольным, но оно было. И следовало правилам.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

В ОСБ у тебя нет выбора, слушаться полностью или не полностью. Нужно принимать все, чему учит организация. Именно это Френц подвергает своей критике. Но подумай, что вышло бы, если бы ученики Исуса сказали ему: Окей, ты многое классно говоришь. Но только мы не будем принимать целиком твое учение. Мы выберем из него то, что нам нравится, то что легче и то что проще.

ОСБ также учит, что нужно "проявлять свою веру на основании любви и личной совести". Под этими словами подпишется любой СИ. Спор идет не об этом, а о том, нужно ли становиться "рабом организации". Ответ Френца на этот вопрос звучит так: нельзя, ибо любая организация есть зло.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Все верно, кроме фразы "ради самого исследования". Ради служения Богу, надо полагать. А вот ИБ отступили от этого, создав культ сочинений Рассела, каждому слову которого они следуют так же рабски, как некоторые СИ рабски следуют слову вибра. Поэтому, несмотря на все жуткие извращения, ОСБ лучше современных ИБ.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

поддерживаю!
где-то сравнивался Френц с Кореем. думаю уместно.

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...

это Иуду не оправдывает. ни сколько. Если Бог позволил ХОТЬ ОДИН РАЗ таким образом исполнить свою волю, то не исключено, что такие случаи были и еще будут.
а о пророчествах говорить,думаю,вообще не уместно. ибо толковать их правильно еще никто не научился и единого мнения нет вообще.

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...

nikolay, это только если вибра сравнивать с Моисеем.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

в общем - да. Моисей представлял власть от Бога в то время.Корей сказал, что и без него люди справятся, что они сами все могут - мысль Френца.

хотя для тех, кто ветхий завет не воспринимает как Слово Бога,это несущественно.

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...

и? как я понимаю здесь не хватает борьбы против фашизма? ты ведь к этому пишешь о "живи свою жизнь"?
ничего страшного, я могу сказать по другому. Сытый голодного не поймёт.
Просвети dao, что не будет пшиком, очень интересно стало

Есть нюанс. Моисей был личностью. А вибр это некая анонимная ширма, за которой прячется группа лиц, каждое из которых не несет личной ответственности за судьбы людей, искалеченные "мудрыми советами" вибра. (Примеры последнего Френц приводит в своих книгах.)

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе