Текущее время: Сб авг 01, 2026 4:43 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло...
СообщениеДобавлено: Вт фев 21, 2006 12:18 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Наверное одной из самых загадочных частей Библии являются самые первые главы Бытие. Там есть много непонятного и объясняемого по-разному. В данном конкретном случае меня интересует вопрос связанный с реакцией Бога на то, что узнали Адам с Евой вкусив от запретного плода. Как известно, сатана, обещал следующее:

4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Быт.3:4,5)

после того, как они вкусили от плода произошло вот что:

7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
(Быт.3:7)

Строго говоря, из этого повествования следует то, что единственное представление, которое получили прародители – это представление о собственном эго, как о сугубо личном, недоступном для чужого, это ощущение внезапной открытости, которое нужно ликвидировать спрятавшись друг от друга и от Создателя. Отныне, человек стал испытывать желание держать, что-то в тайне от других (хотя бы свое тело) и полностью доверительные отношения стали не возможны.

Возможно, были и другие, последующие за этим опыты познания добра и зла, но меня интересует реакция Предвечного на самый первый и видимо основной опыт знания.

11 И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
(Быт.3:11)

В итоге грешников изгоняют из рая, но вот матировка по которой это делается и вызывает недоумение:

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Быт.3:22)

даже больше:

24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
(Быт.3:24)

Помните, что обещал сатана?

Не умрете (по сути не умрете в тот же день) - не умерли в тот же день
Будете как боги – Вот Адам стал как один из Нас.
Будете знать добро и зло – знает добро и зло.

И, по сути, как видно из предпосылки выселки Адама, он мог бы и не умереть, если бы получил доступ к дереву Жизни, которое теперь охранял Херувим.

В Бытие Бог не разу не упрекает сатану во лжи, Адам и Ева строго говоря не умирают в этот же день и вообще Сам Бог признает что они стали как один из Нас, то есть в каком то плане касаемо познания добра и зла они стали соответствовать Божеству, осталось только перейти на следующий уровень и жить в этом состоянии вечно, что не было допущено сделать Всемогущим.

В общем какое-то потрясающее уравнение со множественными неизвестными…

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 22, 2006 9:21 pm 

Зарегистрирован: Сб дек 31, 2005 11:20 pm
Сообщения: 77
vin_ca, очень интересная тема! моё понимание (я в нем не сомневаюсь): "открылысь глаза у них" - они узнали каково это творить свою собственную истину (как и сатана), ведь это и отличает человека от Бога. В писании не говорится что сатана отрицал смерть в один день, скорее он отрицал смерть вообще (4 - и сказал змей жене: "нет, не умрете"). vin_ca, почему ты написал Предвечный?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2006 1:37 am 

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 664
Высказывание Бога: "Вот Адам стал как один из нас, зная добро и зло..." один районный прокоментировал так:"Бог здесь иронизирует" проще говоря подкалывает Адама. Время то подходящее. А вообще рассматривая поднятые вопросы, возникают дальнейшие: Почему Бог не создал нас полностью свободными, независимыми (дерево познания) и бессмертными (дерево жизни)? А ответы на них не так сложны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2006 1:52 am 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Нет там иронии.
Язык Бытия и ирония - несовместимы.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2006 11:14 am 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 697
Откуда: Питер
lucky писал(а):
Нет там иронии.
Язык Бытия и ирония - несовместимы.


Ну да, ну да... :-)))))

_________________
Книжник, но не фарисей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2006 7:49 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
bibliapologet.by.ru, Покажи, плиз, иронию в Бытие, подобную вышеприведенной.
И вообще иронию в Библии.
Дело в том, что я 4 года тоже думал что это ирония.
Но теперь так не думаю. Ну не умели иронизировать писатели Библии. Видимо в те времена иронизировать писменно было не принято :roll:

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2006 10:04 pm 

Зарегистрирован: Сб фев 04, 2006 6:30 pm
Сообщения: 130
Цитата:
..." один районный прокоментировал так:"Бог здесь иронизирует"

:D А раенные вообще частенько несли(ут) свое понимание каких нибудь стихов Библии. :D /конечно только не на конгрессах/.а так в личной беседе.

_________________
Людьми обнищав, мы сумели воочию
Теперь убедиться на опыте длинном,
Что срезанный слой плодоносящей почвы
Нельзя заменить воспитанием глины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 25, 2006 2:59 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 697
Откуда: Питер
lucky:
Покажи, плиз, иронию в Бытие, подобную вышеприведенной.
И вообще иронию в Библии.
Дело в том, что я 4 года тоже думал что это ирония.
Но теперь так не думаю. Ну не умели иронизировать писатели Библии. Видимо в те времена иронизировать писменно было не принято




Примеры иронии в Библии по мнению различных авторов-комментаторов Писания (возможно, авторы этих комментариев не всегда правы, но данная подборка показывает, что многие комментаторы считают, что в Библии есть примеры иронии):


-- В Иер. 10 пророк со значительной долей иронии описывает предметы поклонения некоторых людей. Они собственными руками делают идолов, которым затем поклоняются, хотя эти созданные ими самими предметы не могут ходить или говорить (Иер. 10:5). О Господе же сказано: "А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный" (Иер. 10:10). В Ин. 17:3 Иисус обращается к Отцу как к единому истинному (alhqinos ) Богу. Подобные выражения мы видим также в 1 Феc. 1:9; 1 Ин. 5:20; Отк. 3:7 и 6:10. (М.Эриксон "Христианское богословие")

-- Иисус возвестил суд над городами, в которых Он проповедовал и совершал дела Царства (Хоразин, Вифсаида, Капернаум) (Мф. 11:20-24; Лк. 10:13-15). Надо сказать, что природа суда, возвещенного над Капернаумом, не совсем ясна. У Луки (10:14) и Матфея (11:22) грядущий суд над Хоразином и Вифсаидой описан в эсхатологических тонах, однако те же Лука (10:15) и Матфей (11:23), говоря о Капернауме, приглушают эсхатологическую окраску, просто подчеркивая, что этот возгордившийся город (который, кстати, был центром Иисусова служения в Галилее и не раз слышал весть о Царстве) низвергнется до ада. Несмотря на то, что Матфей все-таки привносит определенную эсхатологическую ноту (Мф. 11:24), очевидно, что в данном случае он имел в виду наказание, которое совершится в ходе истории, поскольку далее добавляет, что, если бы в Содоме были совершены те дела Царства, которые были совершены на улицах Капернаума, "он оставался бы до сего дня" (Мф. 11:23). Говоря о суде над Капернаумом, Иисус обращается к той горько-иронической песне, в которой у Исаии воспето падение Вавилона (Ис. 14:13-15) хотя здесь нельзя говорить о прямой цитате. (Д.Лэдд "Богословие Нового Завета")

-- Они дали ему цену раба - 30 сребреников, то есть оценили труды для них пророка и, следовательно, Самого Бога, как ничтожные, как труды раба. Тогда Бог сказал пророку: брось их в церковное хранилище, высокую (ирония, конечно) цену, какой они оценили Меня! И взял я, (говорит пророк), тридцать сребреников и бросил их в дом Господень для горшечника (Зах. 11:11-12). (архиеп. Аверкий "Руководство к изучению Св. Писания")

-- Иоан.9:6 Вызвав исцеленного вторично, иудеи стараются ему теперь внушить, что они произвели тщательное расследование об этом Человеке и пришли к несомненному убеждению в том, что “Человек тот грешник.” “Воздай славу Богу” это значит: признай Его, со своей стороны, грешником, нарушающим заповедь о субботнем покое -- это обычная у тогдашних иудеев формула заклинания -- говорить под клятвой истину. На это исцеленный дает исполненный правды и глубокой иронии над фарисеями ответ: “грешник ли Он, не знаю; одно знаю, что я был слеп, а теперь вижу.” (там же)

-- И Апостол рисует картину всевозможных скорбей и лишений, какие претерпевают проповедники Евангельского учения: “нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков. Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии” (Ст. 10) Эти противоположения надо понимать в смысле обличительной иронии. Впрочем еп. Феофан Затворник толкует это иначе... (там же)

-- Гал.6:2 -18 Заключение. Послания составляют 11-18 стихи шестой главы. Здесь Апостол указывает на свою особенную попечительность о Галатах в том обстоятельстве, что Послание свое он писал им собственноручно (ст. 11), в то время как он обыкновенно делал это чрез писцов (Рим. 16:22). Далее он указывает на противоположность своих побуждений, совершенно чистых, сравнительно с лжеучителями, которые принуждают Галатов обрезываться, только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов, и “дабы похвалиться в вашей плоти ” (ст. 12-13), чтобы похвалиться количеством знаков ваших обрезаний (здесь ирония). (там же)

-- Фил.3:1 -3 ... Апостол находит более справедливым применить эту кличку к ним самим, как имеющим тяготение к плоти. “Берегитесь псов,” пишет он: “берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания (отсечения).” Истинно обрезанные, по словам Апостола, это — “служащие Богу духом, и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся” (3:1-3). Обрезание здесь Апостол называет несколько иронически “отсечением,” желая его унизить, ибо оно потеряло уже свое значение: прежде оно было печатью избранного народа, а теперь стало простым отсечением плоти, без всякого значения. (там же)

-- Мар.4:60 В греческой версии не говорится, что у Бога было намерение, сделать людей такими тупыми, чтобы они не понимали ничего; в ней говорится, что люди сами сделали себя такими тупыми, что перестали понимать - что уже нечто совершенно иное. Все объясняется тем, что никто не может перевести или записать буквами интонацию голоса. Исаия говорил наполовину с иронией и наполовину в отчаянии, а в общем с любовью. (У.Баркли "Комментарий к НЗ")

-- Иоан. 11,47-53 . Затем следует первый пример иронии слов. Иногда человек говорит слова, полного значения которых он сам не понимает. Саддукеи требовали удаления Иисуса из страха перед римской властью, могущей лишить их удобства и положения. В 70 г. так и случилось... Гибель пришла в 70 г., а Евангелие от Иоанна было написано приблизительно в 100 г., и все, которые читали его, могли видеть великую иронию слов саддукеев. (там же)

-- Иоан. 11,47-53 Вот еще один пример иронии слов: Каиафа имел в виду, что лучше, чтобы пострадал Иисус, чтобы спасти весь народ от римской власти. Но было то, что Иисус должен был пострадать и умереть ради его вечного спасения. Каиафа не понимал более глубокого и высокого смысла своих слов. (там же)

-- 1Кор.4:28. Далее следует один из тех взлетов, которые мы вновь и вновь встречаем в посланиях Павла. Он изливает на коринфян едкую иронию, сравнивая их гордыню, их самодовольство, их чувство превосходства, с жизнью апостола. (там же)

-- 2Кор.10:40. 4) После этого Павел переходит к обвинению. Он иронически замечает, что сам никогда и не помыслил бы сравниваться с теми, которые сами раз и навсегда дают себе высокую оценку и рекомендации, и потом Павел прямо метит в больное место. Они лишь потому могут высоко оценивать свои заслуги, что они используют для этого свои нормы, и сравнивают они себя лишь друг с другом. (там же)

-- 2Кор.11:8 Ясно, что в Коринфе были люди, проповедовавшие свою версию христианства и утверждавшие, что она выше Павловой. Также ясно, что они считали себя исключительными людьми. "Высшими Апостолами" называет их Павел и иронически добавляет, что коринфяне слушают их блестящие речи. (там же)

-- Иез.34:8 Здесь показан суд, который после долгого терпения Бога охватит всю землю и сметет всех тщеславных в преисподнюю. Самые именитые, не имеющие никакого родства с Богом, лежат здесь "с необрезанными". Здесь лежат жалкие в своей немощи и униженные Ассур, Елам, Мешех и Фувал (о которых более подробно будет сказано в главах 38 и 39), Едом, а Сидон и другие с севера Палестины посрамлены в своем могуществе, которое прежде наводило на всех ужас и которым они так гордились, и они несут свой позор вместе с отшедшими в могилу. Страх распространится прежде всего на тех, кто сам наводил ужас своим мечом здесь на земле. Что может быть более впечатляющим? Чья еще ирония может быть такой же тонкой, как ирония пророка? (Комментарий У.Кейли)

-- Деян.26:20 ,28 На то, что Агриппа почувствовал силу этого аргумента, указывают его слова: "Ты не много не убеждаешь меня сделаться христианином". Однако существуют значительные разногласия, касающиеся того, что Агриппа имел в виду. Те, кто основывается на переводе короля Иакова, полагают, что царь действительно был готов уверовать в Христа. Они считают, что ответ Павла в стихе 29 подтверждает это. Другие допускают, что Агриппа сказал это иронически, как бы спрашивая Павла: "И ты думаешь, что так быстро можешь убедить меня стать христианином?" Другими словами, он хотел избежать влияния слов апостола, обратив все в шутку. (Комментарий У.МакДональда к НЗ)

-- 1Кор.4:18,14 В стихах 14-21 Павел последний раз предостерегает их от разделений. Осознавая, что говорил с иронией, он объясняет, что сделал это не к постыжению христиан, но, скорее, для того, чтобы вразумить их как своих возлюбленных детей. Не чувство горечи заставило его говорить так, а искренняя заинтересованность в их духовном благополучии. (там же)

-- 1Кор.14:54 ,36 По-видимому, апостол Павел понимал, что это учение вызовет большие споры. Как он был прав! Отвечая на подобные возражения, он иронически спрашивает в стихе 36: "Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?" (там же)

-- 2Кор.9:1 ,1 Павлу не было необходимости писать коринфянам об оказании финансовой помощи нуждающимся святым, и все же он продолжал это делать. Возможно, в этом стихе заключена некоторая ирония. (там же)

-- 2Кор.10:5 Это явно сказано с иронией. Критикующие Павла говорили, что, находясь вместе с людьми, Павел был несмел, а заочно был отважен как лев. О его отваге, говорили они, свидетельствует тот властный тон, в котором написаны его письма. (там же)

-- 2Кор.10:21 По их мнению, никто не мог находиться в их присутствии, не показывая себя в неблагоприятном свете. Так что Павел явно с иронией замечает: "Ибо мы не смеем сопоставлять или сравнивать себя с теми, которые сами себя выставляют: они измеряют себя самими собою и сравнивают себя с собою неразумно". (там же)

-- 2Кор.11:10 Заключительные слова "то вы были бы очень снисходительны к тому" нужно понимать как иронию. Апостол не одобряет того, что они приемлют ереси, а, напротив, упрекает их в легковерии и отсутствии проницательности. (там же)

-- 2Кор.11:37 ,19 И снова Павел прибегает к иронии. Они ежедневно поступали с другими так, как он просил поступать с ним. Они считали себя слишком разумными, чтобы поверить неразумному, но именно это с ними и случилось, как он объясняет дальше. (там же)

-- Гал.2:18 ,15 Кажется, здесь Павел прибегает к иронии. Не выдает ли поведение Петра его давние убеждения в превосходстве иудеев и презренном положении язычников? Петру это должно быть лучше известно, потому что перед обращением язычника Корнилия Бог учил Петра никого не называть скверным и нечистым (Деян. 10 и 11,1-18). (там же)

_________________
Книжник, но не фарисей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 25, 2006 7:32 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
В Новом Завете что-то, похожее на иронию есть.
Но вот в Ветхом... с большой натяжкой. И не позволяют те примеры считать стих Бытия такой же иронией.
Думаю это констатация факта, того. что Адам и Ева стали сами для себя решать, что для них хорошо. а что плохо.
Вопрос только, почему они стали так решать.
Логично предположить (как СИ например делают), что это решение вызрело у них в сердце самостоятельно.
Но тогда совершенно не вяжется постулат о "совершенстве" первых людей (если они были совершенны духовно, то как в них вызрел грех ? ) и само дерево. Теория о его символизме не выдерживает критики - смысла просто в нем нет никакого.
Думаю, дерево таки было реальное, и плод таки, и сделал их "взрослыми", самостоятельно принимающими решения, то бишь независимыми.
А вот что тут не понравилось Богу ?
Наверно преждевременность этого решения.
И уж совершенно непонятно наказание, которое распостранено на всех потомков тысячи лет :roll:

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 25, 2006 8:51 pm 

Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 2:22 pm
Сообщения: 344
Откуда: FRANCE
lucky писал(а):
В Новом Завете что-то, похожее на иронию есть.
Но вот в Ветхом... с большой натяжкой. И не позволяют те примеры считать стих Бытия такой же иронией.
Думаю это констатация факта, того. что Адам и Ева стали сами для себя решать, что для них хорошо. а что плохо.
Вопрос только, почему они стали так решать.
Логично предположить (как СИ например делают), что это решение вызрело у них в сердце самостоятельно.
Но тогда совершенно не вяжется постулат о "совершенстве" первых людей (если они были совершенны духовно, то как в них вызрел грех ? ) и само дерево. Теория о его символизме не выдерживает критики - смысла просто в нем нет никакого.
Думаю, дерево таки было реальное, и плод таки, и сделал их "взрослыми", самостоятельно принимающими решения, то бишь независимыми.
А вот что тут не понравилось Богу ?
Наверно преждевременность этого решения.
И уж совершенно непонятно наказание, которое распостранено на всех потомков тысячи лет :roll:

lucky дай свои пять :wink:
Мне тоже не понятно наказание,особенно с любовью как то не вяжется,да и вообще если бы они этого не сделали,то и мы рождались бы в другом мире....значить всех можно оправдать \я имею ввиду потомков\
Вообще с этим грехопадением столько вопросов возникает............

_________________
....как жаждет пробужденья каждый,кто заколдован наяву.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 25, 2006 11:08 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 11, 2005 3:00 am
Сообщения: 51
Откуда: Россия
А с какой целью эти два дерева в раю были посажены? Разве Бог не мог предположить подобное развитие событий. Эти деревья были искушением. Но зачем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 26, 2006 1:26 am 

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 664
filin писал(а):
А с какой целью эти два дерева в раю были посажены? Разве Бог не мог предположить подобное развитие событий. Эти деревья были искушением. Но зачем?
Думаю, что деревья были для видимого показателя (для людей и ангелов) волеизъявления людей . Вкушав от дерева жизни люди проявляли желание жить вечно (преградив к нему путь, Бог давал понять, что теперь оно неосуществимо), а не вкушав от дерева познания люди проявляли желание жить под руководством Создателя. Я так понимаю,что вопрос скорей не в том, зачем Бог искушал людей, а в том, повторюсь, почему не создал нас полностью независимыми и свободными? Нашли ли вы удовлетворительный ответ на него, кроме той чуши из СБ, мол Бог на провах создателя!...?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 26, 2006 1:27 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
vin_ca писал(а):
… он (Адам) мог бы и не умереть, если бы получил доступ к дереву Жизни, которое теперь охранял Херувим.

Жалко Адама. Так легко было бы решить все проблемы. Просто пробраться к древу Жизни. Обидно, почему Создатель не разрешил? Может причина та же, почему жизнь людей была потом сокращена с 900-1000 до 120 лет.
Быт.6:3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
Мы, грешники, своим существованием оскорбляем Дух Божий, унижаем его. Еще я верю, что все решения Бога нам только на пользу. Поэтому думаю, что грешная вечность, от которой охранял Адама Херувим – это что-то противоестественное и, наверное, очень страшное.

boris писал(а):
Высказывание Бога: "Вот Адам стал как один из нас, зная добро и зло..." один районный прокоментировал так:"Бог здесь иронизирует" проще говоря подкалывает Адама. Время то подходящее.

Подходящее для иронии? Грехопадение - это трагедия. Адам на самом деле получил знание добра и зла, и стал в этом «как один из нас..». Только это знание его разрушило и убило. Его почти 1000-летняя жизнь – тот же миг, по сравнению с вечностью, для которой он был предназначен. Ирония со стороны Любящего Отца здесь так же уместна, как танцы на кладбище. :(

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло...
СообщениеДобавлено: Вс фев 26, 2006 1:32 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
vin_ca писал(а):
Помните, что обещал сатана?
Не умрете (по сути не умрете в тот же день) - не умерли в тот же день
Будете как боги – Вот Адам стал как один из Нас.
Будете знать добро и зло – знает добро и зло.

А сущность противника Бога. Он всегда так поступает. И вроде правда, и не придерешься, а на поверку все равно всегда ложь.
Как в анекдоте -
- Доктор, можно мне выпить эту таблетку?
- Можно, только умрете. :(

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 26, 2006 1:55 am 

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 664
miri фразой "время то подходящее" я выразил НЕСОГЛАСИЕ с мнением районного!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron