miha,

нет, ну вы неправильно меня поняли

я ведь ничего плохого не говорю про евреев
можете заменить "стену Плача" на "синагогу", если вас не устраивает именно "стена Плача"
я же образно выразилась, а вы тут неведомо что мне шьете
просто я о том ,что иногда проще с иудеями- общаться, а не с такими которые вроде признают Иисуса (в некоторой степени), но пропагандируют тот же самый иудаизм по сути
Порой непонятно чего им вообще надо от христиан Что хотят доказать..переманить в иудаизм? Я стану ближе к Богу если начну печь мацу и оденусь как еврейка?

marinKa, они хотят того же, чего и та религиозная общность, к которой ты принадлежишь. Разделить свою веру с кем-то еще.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

dao, ну так я и разделяю
но евреизироваться я тоже не собираюсь иначе я потеряю свою национальное самосознание! А Иисус пришел не для того, чтобы люди теряли свои лица..
У каждого народа ведь своя культура есть, которой нужно гордиться!

marinKa, разумно говоришь. Но культурный человек в современном мире это не тот, кто знает только свою культуру и только ей гордится. Он сочетает в своей жизни достижения многих культур, и из этого сочетания черпает полноту своей жизни. ВЗ как ни круги есть книга иудеев и никто лучше них ее не понимает. Но мы используем ВЗ - значит опираемся на иудейскую мысль. Кто лишает себя этого - обедняет свою жизнь.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

dao, согласна
Но тогда в какой степени посвящать время изучению именно еврейской культуры и традиций--наравне с другими или как-то особо?
Я так понимаю что многие хотят как-то особо и именно по той причине, что Христос был из иудеев
Но ведь не стоит отождествляться с ними..
А другие культуры также заслуживают того ,чтобы с ними знакомиться (многие ведь гораздо более высокого уровня чем еврейская ).

Да там не только иудейских мыслей намешано, евреи ведь не жили в какой-то строгой изоляции от всех
О НЗ вообще молчу-там целый набор культур прослеживается ,начиная с учения о "Логосе"(Слове) -- типичного такого греческого учения

Рецептов, я думаю нет. Лично я люблю иудаизм и иудеев, и чем больше узнаю их, тем больше они мне нравятся. А любовь направляет интерес.

Мне понравилось то, что на эту тему сказал Ганс Кюнг. Христос был иудей в полном смысле этого слова. Он воплощал в своей жизни ВСЮ ПОЛНОТУ иудейского образа жизни, образа мысли и иудейскую веру. Но Христос был не только иудей. Христиане видят в Христе то измерение, которое иудеи-современники Христа не поняли, да и не увидели. Но это, "христианское в Христе" (прошу прощения за выражение) нисколько не обесценивает иудейское в нем.

Одна культура не стоит выше другой. Есть культуры более развитые, в смысле более сложные. Поэтому они имеют больше возможностей оказывать влияние в мире. Но даже примитивные культуры по своему очень богаты.

Там есть другие влияния, верно. Но эти влияния являются либо достижениями других культур, которые израильские племена усваивали, чтобы в конце концов прийти к осознанию своей иудейской идентичности, либо эти влияния проходили селекцию, и принималось только то, что было совместимо с духом иудаизма. Подробнее не могу сказать, не специалист. Но ВЗ производит впечатление удивительно цельного документа, а не сборника разных влияний.

Тут могу высказаться подробнее. Из греческого влияния в НЗ есть только одно: влияние этических представлений греков. В остальных отношениях НЗ гораздо более носит иудейский характер, чем христиане привыкли допускать. Мне даже кажется, что цельность и последовательность иудейской мысли придала ту цельность НЗ, которой он отличается на фоне прочих раннехристианских сочинений. Которые рыхловаты, и даже не претендуют на то, чтобы сравняться по силе и цельности с новозаветными текстами. А греческий логос заимствовала уже иудейская мысль, еще до христианства. Приписывать слову уст божьих творческую силу - это как раз чисто иудейская идея.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

странно ,вроде у меня тоже раньше так было
а счас на форуме обратный эффект--видимо потому что одно дело смотреть со стороны на всё, а другое--когда тебе намекают что ты обязан это выполнять, прям внезапно и резко и не с того и не с сего
Тут уж как-то симпатии и сентименты испаряются моментально
впору начать подыскивать связи христианства с другими религиями,таковые тоже имеются

dao,

В древнем Египте так считали (за-а-адолго до Иосифа), а Моисей был научен всей мудрости египетской...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

вот вот, а сама идея о сотворении мира ,изложенная в Библии--тоже скорее не еврейского ,а вавилонского происхождения..семья Авраама оттуда родом была..
про субботу и новомесячие даже и упоминать лишний раз не надо

Так и я не люблю в иудаизме и иудеях ВСЕ. И у уважаемого михи и у уважаемого Мойши есть определенное прозелитическое рвение. Тихо тихо, но они продвигают свои любимые идеи. Я любить их люблю, но ухо держу востро.

Это не понял... кому впору начать подыскивать?

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Аналогия такого рода ничего не доказывает, особенно при разном культурном контексте. Есть очень древняя вера в магическую силу слова, силу заклинания, которое может менять отношения материального мира. Но само это слово-заклинание - принадлежит порядкам того же самого мира. А вот идея божьего слова, т.е. идея заговорившего бога, это идея другого порядка. Это слово не меняет порядки эмпирического бытия (магически), это слово творит само эмпирическое бытие.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

dao,

речь идет не о чистом иудаизме, а о некой пограничной форме между иудаизмом и христианством,которая тут пропагандируется

ага правильно,надуть им--как нечего делать

да это я о дружеских связях с исламом. они ж тоже от Авраама идут

Идея творения мира Богом - вавилонская? Но только вот в вавилонском круге идей не было представления о едином боге - творце. Было несколько богов, находящихся в состоянии сакральной анархии. И главный бог (Энки, кажется) несколько умерял эту анархию. Этот "коллектив богов", если бы и взялся за сотворение, сотворил бы нечто подобное себе - в своем порядке бытия. Есть вавилонский миф о создании человека - какой то бог создал первого человека из грязи из под своих ногтей, чтобы человек ему служил. Совсем как то не по библейски звучит...

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

dao, вообще то в Бытии содержится идея творения богами (по сути политеистическая идея). Разумеется она потом была подкоректирована иудейским священством ,и изложена самым красивым и возвышенным языком ,на который священство тогда было способно.

Мне так не кажется ("пограничной"). Скорее еще одно внутрииудейское течение. Как я понял, у михи с христианами дружеский нейтралитет. Но он хочет внутри иудаизма найти свою идентичность. А это невозможно без конфликта с ортодоксальным иудейством.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе