Текущее время: Вт сен 08, 2026 5:09 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 156 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 11, 2007 10:01 am 
dao писал(а):
Поэтому совет надо бы давать другой: "если имеешь собственные мысли, будь тише воды, ниже травы, и надейся что тебя не тронут" :)


Круто!
То есть получается, что ВиБР (в лице Верийца представленный здесь) склоняет СИ, имеющих иную точку зрения на учения ВиБРа, жить фактически двойной жизнью. Под страхом ЛО, естественно.

Однако!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 11, 2007 10:08 am 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Двойной жизнью я бы это не назвал, но раздвоение сознания налицо.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 11, 2007 10:28 am 

Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 1:23 pm
Сообщения: 97
Illidan, вы говорите о том, что "может быть вдруг произойдёт", если старейшины узнают о ваших личных убеждениях. Я же говорю о том, с чем сталкивался лично, т.е. не с чьих-то посторонних слов. Разница, думаю, очевидна.

Но я не думаю, что должен вас к чему-то побуждать, т.к. в любом случае разговор со старейшиами - это ваше личное дело. Желаете - подходите. Не желаете - не надо. Не мне вас учить. Но я не хочу, чтобы вы и некторые другие здесь приписывали СИ те правила, которых у них не существет.

Illidan писал(а):
Более того - в настоящий момент я не участвую в проповеди благой вести в таком виде, в каком ее представляет ВиБР. Именно в силу недоверия к нему. В силу того, что мне о нем известно. Как со мной следует поступить в таком случае?


Ваше личное дело проповедовать или нет. Просто проповедь - это возможность проявить здравое понимание необходимости помогать людям обращаться к Богу (Мф.24:14). Или вместо христиан должны камни говорить? Было б стыдно!
А ещё - это проявление нашей признательности Иегове и Иисусу, и крепости веры (Рим.10:10; 2Кор.4:13).
Если в вас это есть, то проповедуйте то, что считаете правильным - веру в любящего Создателя и искупительную жертву Иисуса. Надеюсь, эти вещи в вас не вызывают вопросов? :wink:

Цитата:

_________________
"Тщательно исследуя Писания каждый день, чтобы проверить, так ли это на самом деле" (Деян.17:11).
http://jhwww.narod.ru/links.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 11, 2007 11:24 am 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Вериец писал(а):
Illidan, вы говорите о том, что "может быть вдруг произойдёт", если старейшины узнают о ваших личных убеждениях. Я же говорю о том, с чем сталкивался лично, т.е. не с чьих-то посторонних слов. Разница, думаю, очевидна.

Осталость только понять, с чем ты сталкивался лично. Ты писал:
Цитата:
Подойдёте с какой целью? "Заявить решительный протест" с громогласными обличениями в адрес старейшин и организации? Или с миром и смиренным духом постараетесь объяснить старейшинам своё мнение? И при этом не отказываясь от народа Бога, избегая тем самым проявить себя отступником! Согласитесь, в этом есть очень большая разница!

Как это выглядит практически: "со смиренным духом объяснить свое мнение, при этом не отказываясь от народа Бога"? Это значит признаться в раздвоенности своего сознания. То есть сказать примерно следующее: моя "официальная часть" верит в народ Бога и все-такое, но моя "тайная часть" имеет сомнения. Мучаюсь я, терзаюсь этим разладом внутри себя, помогите. Тогда старейшины (у которых у самих такое раздвоение сознания может быть) могут и пожалеть. Пожалеть значит: отпустят без последствий.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 13, 2007 2:19 pm 

Зарегистрирован: Чт фев 02, 2006 11:17 pm
Сообщения: 1101
Откуда: ЛЕНИНГРАД
Вериец писал(а):
Illidan, вы говорите о том, что "может быть вдруг произойдёт", если старейшины узнают о ваших личных убеждениях. Я же говорю о том, с чем сталкивался лично, т.е. не с чьих-то посторонних слов. Разница, думаю, очевидна.



Вериец, ты с какой планеты ваще?
Или у Вас Армагеддон уже был?

Почитай для начала раздел "Наши истории" что ли...

_________________
Стыдить лжеца, шутить над дураком
И спорить с женщиной, — все то же
Что черпать воду решетом.
От сих троих избавь нас, Боже!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2007 4:46 am 

Зарегистрирован: Чт авг 30, 2007 11:33 am
Сообщения: 444
Откуда: Курган
Да, ладно. Неправельные пчёлы - это мы так называем Свидетелей,
а неправельный мёд - это мы на их дела так смотрим.
Я кобы пчёлы и мёд настоящий, а нам не нравится.

„Мы играли вам на флейте, а вы не танцевали; мы рыдали, а вы не
горевали и не били себя в грудь“
(Мат. 11:17) Рыдал - Иоан: постился,
жил отрешонно в пустыне, а Иисус играл на флейте - ел и пил, и общался
с грешниками. А Свидетели опять всё перевернули, приводят этот
пример к себе, что якобы они похожи на Иисуса, но он не обременял
людей, и не учил соблюдать человеческие правила, и не запрещал
общаться с грешниками.

Так Свидетели похожи на "это поколение", которым не нравится учение Христа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 18, 2007 12:23 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1319
Откуда: все еще переезжаю...
каждый "переворачивает" по своему. и я одного лишь не понимаю, почему нет терпимости к чужому мнению?

вот примеры с кем можно общаться, с кем нет - есть в библии те с кем "даже не здороваться", в других местах - наоборот...
каждый дергает только то,что ему нравится. а все сразу применять никто не может.
а причина - противоречия!

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 18, 2007 9:56 am 

Зарегистрирован: Чт окт 04, 2007 12:56 pm
Сообщения: 397
nikolay, когда кончаются здравые доводы, ушлые люди начинают цепляться к тону, нетерпимости и прочему не относящемуся к теме.

Дело в том, брат, что плоды, о которых говорил Иисус, это и есть те хорошие качества в людях, которые бы им не позволяли тупо и упорно отстаивать свою ни на чём не основанную точку зрения, но быть внимательными и терпимыми друг к другу. Когда человек духовный, он понимает переживания ближних, замечает лицемерие за километр. Среди настоящего братства нет и не может быть противоречий! Закон любви многогранный и совершенный.

ОСБ извратило истину, они заменили даже эти понятия об исключении из собрания.
В первом веке исключали тех, кто делал явные грхи - блуд, злоречие и т.д., ито, после многих увещиваний. А у СИ исключают каждого кто не согласен с точкой зрения партии правительства, в то время как блудники, педофилы, избивающие своих жён свободно разгуливают по собраниям в образе старейшин, нацепив маску праведности. Общество состоящее и руководимое такими людьми не может приносить добрых плодов. Его плоды - лицемерие, депрессия, уныние, бесчувствие, чёрствость сердец, малодушие, безверие и многое другое...

Они говорят у них есть вера... Но вера это не то, что они понимают. Вера основывается на прочном основании, а не на писанном вилами по воде. Их вера сравнима с верой ребёнка, который берёт в руку палку и играет с ней говоря что это самолёт.

_________________
"Надеющийся на Господа, как гора Сион, не подвигнется: пребывает вовек" (Псалом 124:1)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 18, 2007 10:39 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1319
Откуда: все еще переезжаю...
опять из пустого - в порожнее. ЗДРАВЫЕ доводы для одних здравые, для других - НЕ ЗДРАВЫЕ.

в первом веке исключали, в первую очередь тех, кто говорил свои собственные учения, кто искажал истинные.

я считаю, что те, кто искажает (приводит свое собственное толкование и пытается убедить, что оно и только он правильное) учения не менее "опасны" для общества, чем педофилы, блудники и прочие... и в 1м веке об этом говорилось.

ты как маленький - неужели ты думаешь, что собрание должно быть идеальным?
это невозможно. и внутри организации также борятся против педофилов, блудников, и прочих.

и для всех открыт путь назад.

мне кажется ты не понимаешь, одной вещи: самым злым отступником является тот, кто утверждает, что ОСБ врет, а его толкование - истинная правда. но так не может быть ибо истинной правды нет, есть толко другие толкования...

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 18, 2007 10:39 am 
Арсений писал(а):
А у СИ исключают каждого кто не согласен с точкой зрения партии правительства, в то время как блудники, педофилы, избивающие своих жён свободно разгуливают по собраниям в образе старейшин, нацепив маску праведности.


Совершенно верно.
Действительно, существующая законническая политика ОСБ - которая не менялась со дня своего основания - только потворствует тому, чтобы по-настоящему тяжкие грехи могли с успехом скрываться.

Сужу по собственному опыту: если б в свое время я таки не сознался в совершенном блудодеянии, а уперся бы и все отрицал - то ничего бы со мной не сделали. И оставался бы товарищ Иллидан Свидетелем Иеговы in the good standing, как говорят в Америке. То есть примерным духовным СИ, на которого злобный враг, - мирской человек, - возвел ужасную и подлую клевету...

Свидетелей-то ДВУХ не было. :twisted: :twisted: :twisted:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 18, 2007 12:45 pm 
nikolay, Ты не совсем верно себе представляешь, что значит быть Свидетелем Иеговы. Амилу бы читал внимательней что ли. Вот она например пишет на предыдущей странице:

Цитата:
ОСБ, кстати, тоже пленники своих низменных человеческих желаний.
Эти люди, возжелав чрезмерной власти над другими людьми, тем самым,
оказались в сетях сатаны, поэтому Бог будет судить их первыми.


Ты ведь себе представляешь, что быть СИ, это быть членом организации Бога в первую очередь? И служить Ему в первую очередь? Ох какое заблуждение!

В первую очередь ты помощник "Верного и благоразумного". "Ионафан" прицепившийся к поле одежды "иудея" и помогающий ему возвещать в мире весть которую несет "Верный и Благоразумный".

И чтоб быть СИ, ты не должен искажать эту их весть. И признавать ее должен в полном объеме. Потому что если не признаешь и искажаешь ее, то ты не прицепился к поле "иудея" и не помогаешь "братьям Христа" а у тебя что то свое.

И пусть ты хоть трижды прав, и твое понимание основано на словах Христа и Библии. Но ты не можешь быть именно СИ, потому что СИ лишь ПОМОГАЮТ ВиБРу нести их весть, а не являются сами по себе отдельными служителями Христа и Бога находящимися в собрании себе подобных.

Амила пишет об этом:

Цитата:
То, какой СЛЕДОВАЛО быть Христовой Церкви и какой она будет - это совершенно разные вещи.
У Церкви, которая суть собрание людей, всегда было ПРАВО ВЫБОРА - следовать за Христом или по стопам Израиля по плоти.
Пророчества Библии говорили и кричали о том, что Церковь выберет последнее, хотя на словах будет утверждать обратное.


Так вот быть членом Церкви Христа и быть членом СИ что означает быть служителем тех кто назывет себя духовным Израилем,и лишь разносчиком их вести, это разные вещи.

На словах декларируется одно, а на деле другое. Поэтому чуть вякнул не по ВиБРу и сразу чужой.

Вот тебе неправильные пчелы и неправильный мед.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 18, 2007 1:00 pm 
Вериец, я прочитал твой совет. Долго думал. Именно понимание того что я описал выше, мешает мне поступить по твоему совету.

Обязанность брать литературу общества и разносить их весть в полном объеме не искажая, со всеми ошибками которые в ней содержатся.
И проявлять плоды Духа, такие например как любовь, милосердие, братская привязанность, отзывчивость, дружелюбие строго по инструкции этих "братьев Христа" боясь что в противном случае, тебе откажут в праве называтся почетным званием Свидетель Иеговы.

Вот я себе представил:

Приду я ходя по домам к Анечке. И буду молча смотреть как она доказывает моей спутнице пионерке, что Христос не ангел, не сотворен, и имеет Божественную природу. А та ей усиленно будет доказывать и пропихивать "истину" от ВиБРа.

А я зная правду и понимая что Анечка права, буду соучастником того, что девочке пропихивают ложь под видом вести от Бога и Христа, хоть и молчу. И я не могу вступится за истину, чтоб остаться СИ.

И останется мне пойти и удавится. Потому что чувствовать буду себя поганно препоганно. Я назвавшийся Служителем Бога, не имею права вступится за истину и вынужден молчаливо поддерживать ложь! Распостраняя ее!

Увольте Вериец. Пусть я лучше погибну в армагеддоне. Считаемый в собрании как гордец, не желающий подчинится "братьям Христа" и не желающий помогать им разносить "весть от Бога".


Последний раз редактировалось домосед Чт окт 18, 2007 1:26 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 18, 2007 1:22 pm 
домосед писал(а):
Вериец, я прочитал твой совет. Долго думал. Именно понимание того что я описал выше, мешает мне поступить по твоему совету.

Обязанность брать литературу общества и разносить их весть в полном объеме не искажая, со всеми ошибками которые в ней содержатся.

Вот я себе представил:

Приду я ходя по домам к Анечке. И буду молча смотреть как она доказывает моей спутнице пионерке, что Христос не ангел, не сотворен, и иметт Божественную природу. А та ей усиленно будет доказывать и пропихивать "истину" от ВиБРа.

А я зная правду и понимая что Анечка права, буду соучастником того, что девочке пропихивают ложь под видом вести от Бога и Христа, хоть и молчу. И я не могу вступится за истину, чтоб остаться СИ.

И останется мне пойти и удавится. Потому что чувствовать буду себя поганно препоганно. Я назвавшийся Служителем Бога, не имею права вступится за истину и вынужден молчаливо поддерживать ложь! Распостраняя ее!

Увольте Вериец. Пусть я лучше погибну в армагеддоне. Считаемый в собрании как гордец, не желающий подчинится "братьям Христа" и не желающий помогать им разносить "весть от Бога".


Дядька, ИМХО, лучше ты бы и не сказал!

Респектище тебе! :heart:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 18, 2007 3:00 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
:yes:

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 18, 2007 4:30 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1319
Откуда: все еще переезжаю...
домосед писал(а):
Ты ведь себе представляешь, что быть СИ, это быть членом организации Бога в первую очередь? И служить Ему в первую очередь? Ох какое заблуждение!


я себе вообще ничего уже не представляю,
но мне кажется должно быть именно так как ты и написал.
а то, что на деле получается не совсем то, что на словах - это уже другой вопрос, без этого никак.

домосед писал(а):
На словах декларируется одно, а на деле другое. Поэтому чуть вякнул не по ВиБРу и сразу чужой.


ну все же логично: если (по толкованиям ОСБ) Бог поставил ВиБРа своим каналом, значит все что через него идет - от Бога. и соответственно искажаешь ВиБРа - искажаешь Бога.как тут не понять, одно вытекает из другого. и уже совершенно другой вопрос, что ВиБРа можно и по другому растолковать.

Illidan писал(а):
Сужу по собственному опыту: если б в свое время я таки не сознался в совершенном блудодеянии, а уперся бы и все отрицал - то ничего бы со мной не сделали. И оставался бы товарищ Иллидан Свидетелем Иеговы in the good standing, как говорят в Америке. То есть примерным духовным СИ, на которого злобный враг, - мирской человек, - возвел ужасную и подлую клевету...


в конечном счете отчет дастся перед Богом.
Иуда тоже воровал из кассы (сколько времени) и ...оставался... апостолом самого Христа, in the good standing, как говорят в Америке. То есть примерным духовным СИ...

но в конечном счете Христос его "вывел" на "чистую воду".

а ведь Иуда тоже был для кого-нибудь примером....

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 156 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: