Текущее время: Чт сен 10, 2026 6:07 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 543 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 37  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 06, 2007 10:10 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
:neponyatno: :thk:


Последний раз редактировалось Unmasker Сб окт 06, 2007 10:21 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 06, 2007 10:19 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Цитата:
До Моисея евреи своих божков звали элохимами, пришел Моисей и начал призывать поклоняться Элохиму.

Ты, наверно, хотел сказать "до Авраама" (Ибрагима)? не считаешь же ты, что Авраам, Исаак, Измаил, Иаков (Йакуб) жившие до Моисея, "божков звали элохимами"? А ведь именно от Авраама Исаака и Иакова произошел еврейский народ. А вот до Авраама - да, его предки были язычниками (в разной степени). Правда, Ной (Нух), Сим и Йафет (и отчасти Хам) не были язычниками, но их потомки, особенно потомки Хама, довольно быстро забыли Бога, наведшего Потоп и спасшего семью Ноя.
И у этого Бога есть имя. Это имя не "элохим", потому что в ВЗ слово "элохим" в зависимости от контекста может означать просто "Бог", "бог", "божество", "боги" и даже "судьи, правители". Имя Бога-Творца, под которым его знали и Авраам, и Моисей - это ЯХВЕ. Мухаммед этого, вероятнее всего, не знал, да это ему было и не нужно знать. Ведь он предложил своим соплеменникам отказаться от всех богов, и оставить одного бога по имени Аллах (имя, которое так и переводится - "бог"). Любопытная игра слов: бог "Бог" (бог Аллах). "Нет бога кроме бога". Масло масляное. Но думаю, не случайно Мухаммед выбрал именно этого бога из всего пантеона. Хотя есть версия, что Мухаммед умышленно отказался от конкретных имен и просто назвал своего бога "Аллахом (богом)". Но сам культ, сами ритуалы заимствовал из культа божества древнего капища Кааба. Этакий оригинальный религиозный синкретизм получился.
Цитата:
Новый Завет и принципы правосудия - понятия несовместимые. Например, если в суде вместо виновного приговоришь в тюрьму невиновного, то строго говоря Бог не должен на это гневаться, так как из Нового Завета у Бога нет строгого принципа, что каждый должен отвечать сам за свои грехи и только за свои. В Ветхом Завете такой принцип есть, но в НЗ уже исчезло.
Ды ну! 8-[ Точно? Уверен?

Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести.
Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
(Рим.13:1-8)

Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти,
правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, -
ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, -
как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии.
(1Пет.2:13-16)


ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое.
(2Кор.5:10)

И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего,
(1Пет.1:17)

"Вот, Я скоро приду! И плата Моя со Мною, чтобы заплатить каждому по делам его.
(Откр.22:12)

А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, [у Него] нет лицеприятия.
(Кол.3:25)

Цитата:
4:15...возьмите в свидетели против них четырех из вас

5:106. О вы, которые уверовали! Свидетельством между вами, когда приходит к кому-нибудь из вас смерть, в момент завещания (должны быть) двое обладающих справедливостью из вас или два других не из вас,

65:2...И возьмите свидетельство двух справедливых среди вас и установите свидетельство пред Аллахом.

2:282. О вы, которые уверовали! Если берете в долг между собой на определенный срок, то записывайте это. И пусть записывает между вами писец по справедливости. И пусть не отказывается писец написать так, как научил его Аллах, и пусть он пишет, и пусть диктует тот, на котором обязательство. И пусть он боится Аллаха, Господа своего, и пусть не убавляет там ничего. А если тот, на ком обязательство, малоумен или слаб, или не может сам диктовать, то пусть диктует его близкий по справедливости. И берите в свидетели двух из ваших мужчин. А если не будет двух мужчин, то - мужчину и двух женщин, на которых вы согласны, как свидетелей, чтобы если собьется одна, то напомнила бы ей другая. И пусть не отказываются свидетели, когда их зовут; и пусть не наскучивает вам записывать его - малым или большим - до его срока. Это - справедливее пред Аллахом, и прямее для свидетельства, и ближе, чтобы вам не сомневаться....



Едиснтвенное в 24:6 разрешается свидетельствовать мужу если увидел свою жену в объятиях у другого, но всё равно если жена будет отрицать наказание не последует.
Так ведь это "Едиснтвенное в 24:6" как раз и говорит о судебном разбирательстве, о тяжбе между двумя сторонами, тем более серьезном, что женщине грозит серьезное наказание в случае признания ее вины.

65:2. --- здесь просто свидетели того, что имел место факт развода. Никто никого ни в чем не обвиняет.
2:282. --- здесь просто свидетели того, что имел место факт составления долговой расписки. Никто никого ни в чем не обвиняет.
5:106. --- здесь просто свидетели того, что имел место факт составления завещания. Никто никого ни в чем не обвиняет.

Что касается 4:15, то этот текст явно вствупает в противоречие с 24:6 (с точки зрения количества необходимых свидетелей). И если следовать кораническому принципу, что более позднее "откровение" аннулирует более раннее, то за основу нужно брать 24:6. Ведь там, вместо 4 свидетелей уже разрешается 4 клятвы перед Аллахом, как равноценное свидетельство. Ну вот и подумай: зачем кому-то понадобится голову ломать, где найти 4 свидетелей (и сколько им надо будет заплатить за свидетельство), если вполне достаточно 4 раза поклясться?
К тому же, если в 4:15 наказанием за прелюбодеяние является пожизненный домашний арест, альтернативой которому является некий не уточненный Мухаммедом "иной путь" :-k , то в 24:6 без сотни ударов плетьми по спине (в непременном присутствии зевак) уже никак не отделаться. Видно, Мухаммед на опыте понял безперспективность первого вида наказания.

Правда, и обвиненная женщина может столько же раз поклясться, что ничего не совершала, и с нее, вроде бы, снимается наказание. И какой же, извините, осел (точнее, ослица) добровольно откажется от такой удобной лазейки? И мужу, если он не поклянется 4 раза, не имея 4-х свидетелей, грозит 80 ударов. Ну и кто же, решив обвинить жену, добровольно откажется воспользоваться клятвами? :lol: Но тогда возникает вопрос: а какой вообще во всем этом смысл? :-k

Короче, когда почитаешь подобное смехотворное "законотворчество", становится обидно за наивных, слепых муслимов, верящих в "богодухновенность" подобных нелепиц. :(
Цитата:
Родословное Иисуса ведётся по линии Иосифа
Уточняю: у Матфея. У Луки - родословие по Марии. И ты это знаешь.
Цитата:
и так как Иосиф Иисусу никто (генеалогически), то писцам было плевать есть там прелюбодеи или нет.

Не "генеалогически", а генетически. Это разные вещи. :yes: С точки зрения еврейского законодательства, мужщина, усыновивший чужого ребенка, рассматривался как его настоящий отец, и родословная (генеалогия) этого ребенка теперь уже велась по линии его приемного отца. А эта линия у Иисуса восходила к царю Давиду (впрочем, как и через Марию). Именно поэтому Матфей и приводит в самом начале своего Евангелия родословную Иисуса через Иосифа - Его приемного земного отца.
И говорили: не Иисус ли это, сын Иосифов, Которого отца и Мать мы знаем? Как же говорит Он: я сшел с небес?
(Иоан.6:42)

Иудеи знали о странных (с их точки зрения) обстоятельствах рождения Иисуса, но тем не менее, считали Иосифа Его отцом.
Цитата:
Анмаскер, брат, дорогой, подумай, зачем Аллаху Всевышнему гневаться на Иисуса?

На самом деле ты в сердце своем не считаешь же, что Бог со всей искренностью проклял Иисуса и гневался на него.
Нет, я так не считаю, с чего это ты взял? Гнев Бога направлен против грехов. Но это совсем другой гнев, нежели гнев рассерженного божества. Это праведный гнев праведного Бога. Этот гнев есть проявление справедливости Бога и Его любви. Муслимам это вряд ли понять: как это гнев может быть выражением справедливости и любви Бога. И проклял Бог сатану - родоначальника греха. Все, кто совершают грех, подвергаются проклятию, произнесенному Богом против греха и его родоначальника и вдохновителя (сатаны). Если грешник соединился с грехом настолько, что невозможно отделить грех от грешника, то, уничтожая грех, Бог будет вынужден уничтожить и грешника. Но чтобы этого не произошло, чтобы Бог мог оставаться справедливым и в то же время проявить свою любовь к человеку, Бог предусмотрел замену - Своего единородного Сына. Если бы Бог просто так простил человека (как полагают муслимы), тогда справедливость Бога и авторитет Его закона были бы попраны. Кроме того (что я уже не раз писал), весьма странным выглядит изгнание из рая, если бы можно было просто так взять да простить Адама и Еву.

Так вот, на Иисуса, как на ягнят и тельцов в системе жертвоприношений ВЗ, был возложен совокупный грех всего человечества. Только на животных грехи возлагались символически (хотя и умирали они по-настоящему), но на Иисуса грех был возложен в действительности (и уж тем более умер Он по-настоящему). Гнев Бога был направлен против греха, и проклятие за нарушенный закон падало на грешников, осознанно или неосознанно избравших сатану своим господином. Но поскольку грех был возложен на Иисуса, то умер именно Он. Те, кто отвергают Его жертву, самим придется нести наказание за свои грехи.

Повторю: Отец не гневался на Сына и не проклинал Его. Но только отождествив Себя с грешинками, только став заменой вместо грешника, Сын Божий мог снова открыть путь в потерянный рай: для всех, кто в покаянии принимает Его жертву и начинает жить в послушании Его заповедям (по Его примеру).

Кстати, я пока не вижу ответа, зачем муслимы режут баранов на праздник? :neutral:


Последний раз редактировалось Unmasker Вс окт 21, 2007 10:38 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 08, 2007 12:54 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
Unmasker писал(а):
До Моисея евреи своих божков звали элохимами, пришел Моисей и начал призывать поклоняться Элохиму.
Ты, наверно, хотел сказать "до Авраама" (Ибрагима)? не считаешь же ты, что Авраам, Исаак, Измаил, Иаков (Йакуб) жившие до Моисея, "божков звали элохимами"?


Евреи и до Моисея (в плену у Фараона) и во время Моисея (золотой теленок на пример) и после Моисея (даже Соломон поклонялся, не говоря уже об обычных евреях) поклонялись идолам.


Цитата:
А ведь именно от Авраама Исаака и Иакова произошел еврейский народ.


Авраам общий отец евреев и арабов, и сам Авраам евреем не является. Если Авраам еврей, то арабы тоже евреи.

Цитата:
Имя Бога-Творца, под которым его знали и Авраам, и Моисей - это ЯХВЕ.


Яхве не является главным именем Бога, иначе Иисус сказал бы на кресте "Яхве Яхве, лама сабахтани"


Цитата:
Ведь он предложил своим соплеменникам отказаться от всех богов, и оставить одного бога по имени Аллах (имя, которое так и переводится - "бог"). Любопытная игра слов: бог "Бог" (бог Аллах). "Нет бога кроме бога". Масло масляное.


Бог по арабски будет "илах" а не "Аллах".

Аллах довольно таки загадочное слово. Есть предположение у лингвистов, что "Аллах" произошёл от "ал - илах". Но проблема в том, что первая буква "и" в слове "илах" является корневой буквой, и просто так отброшено быть не может.

Другое предположение имя Аллах составное:
Сами арабы произносят "Аллаху", например "Аллаху Акбар".

Ал - опреденный артикль.

""""""""""""""""""

Ал - это артикль определённости, потому что там стоит знак "васла"
ЛАХУ - ЕМУ

И происходит это слово от Знамения Божьего
2.127. (133). Разве вы были свидетелями, когда предстала к Йакубу смерть? Вот он сказал своим сынам: "Чему вы будете поклоняться после меня?" Они сказали: "Мы будем поклоняться твоему богу и богу твоих отцов, - Ибрахима и Исмаила, и Исхака, - единому Богу, и ЕМУ мы предаемся".
жирный курсив по-арабски звучит так: уа нахну ЛАХУ муслимуна
от сюда и пошло слово АЛЛАХ и это вовсе не Илах - божество, это имеет прямое отношение к Аврааму и к кыбле и к слову покорность и предание себя ЕМУ - Ислам ЛАХУ или короче АЛЛАХУ

А Господь сказал Аврааму (мир ему): "сМИРись!" и Авраам ответил: "я сМИРен пред Господом миров!" И чья вина, что звук это в арабском звучит так: Господь призвал его: "иСЛяМ! - сМИРись!" И Авраам ответил:"иСЛаМту ли Рабби л-аламиина! - я сМИРен пред Господом миров!" Так Авраам научил и детей своих и они сказали: уа нахну ЛАХУ муслимуна!" - и мы пред ИМ сМИРенны!" Отсюда при добавлении артикля определённости АЛ- появляется слово АЛЛАХ... это традиция пророков, начиная от Авраама...
"""""""""""""""""""


Цитата:
Но думаю, не случайно Мухаммед выбрал именно этого бога из всего пантеона.


Во времена Мухаммада арабы Аллаху уже не поклонялись. По традициям они признавали, что Аллах Бог Авраама, но говорили, что Аллах очень большой Бог, и чтобы Ему поклоняться, надо быть таким же великим человеком как Авраам. На это есть свидетельства и в Коране, и в истории.
Арабские христиане ещё ДО Мухаммада и всегда после него (до сих пор) называли Бога Аллахом.



Цитата:
Хотя есть версия, что Мухаммед умышленно отказался от конкретных имен и просто назвал своего бога "Аллахом (богом)". Но сам культ, сами ритуалы заимствовал из культа божества древнего капища Кааба. Этакий оригинальный религиозный синкретизм получился.


Арабы потомки Авраама, и не смотря на всё язычество у них сохранились ритуалы от Авраама. И именно эти ритуалы включены в Ислам.

А оригинальный религиозный синкретизм можно встретить в христианстве. Мешанина верований поклонников языческого бога Осириса и иудейских преданий.
Бог Осирис воплотился (родился во плоти) и умер взяв себе грехи своих поклонников.

Не зря Иисус говорил апостолам (Матф,10):
5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;


Христиане говорят, что это было до распятия, но потом уже надо было проповедовать и язычникам.

Слова Иисуса опровергает это, далее там же Иисус говорит:

23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.


До прихода Сына Человеческого надо проповедовать в Израиле и только.

Жалко, что Павел не послушался заповедей Иисуса, и в то время когда апостолы Иисуса жили в Израиле и проповедовали евреям, Павел вопреки другим апостолам начал проповедовать язычникам. Язычники и так верили богу Осирису, который пришёл во плоти и умер за их грехи. Фактически в их вере ничего не изменилось кроме слов и имён.

Помимо слов и имён язычники вооружились иудейской теологией (который один из самых жестоких), сердца очерствели и в мире начался невиданный до сих пор террор. Все большие войны все разрушительное оружие все грехи есть в христианском мире, и в таком количестве в других местах не встречается.

Вот к чему приводит не послушание к Посланнику Божьему.

_________________
Нет принуждения в религии. (Коран, 2:256)


Последний раз редактировалось Mahmud Пн окт 08, 2007 2:23 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 08, 2007 1:03 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Цитата:
Все большие войны все разрушительное оружие все грехи есть в христианском мире, и в таком количестве в других местах не встречается.


Учите историю. Грузии например..

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 08, 2007 1:04 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
Unmasker писал(а):

Ды ну! 8-[ Точно? Уверен?

правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения



Я не говорю, что в НЗ нет стихов где говориться, что надо наказывать преступников, а не праведников.

Что я говорю это, если вдруг наказать праведника вместо преступника, никто из христиан не может сказать - "это несправедливо". Так как по христианским понятиям справедливость означает, что за грехи непременно должно быть наказание, и не имеет значение кого именно наказать. Можно и праведника наказать вместо грешника. И это будет справедливо (по христианским понятиям)

_________________
Нет принуждения в религии. (Коран, 2:256)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 08, 2007 1:14 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Цитата:
Так как по христианским понятиям справедливость означает, что за грехи непременно должно быть наказание, и не имеет значение кого именно наказать. Можно и праведника наказать вместо грешника. И это будет справедливо (по христианским понятиям)


Не ну это вообще ни в какие рамки не лезит. :evil:

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 08, 2007 1:21 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
Unmasker писал(а):
Что касается 4:15, то этот текст явно вствупает в противоречие с 24:6 (с точки зрения количества необходимых свидетелей). И если следовать кораническому принципу, что более позднее "откровение" аннулирует более раннее, то за основу нужно брать 24:6.


4:15 и 24:6 не противоречат, так как ситуации разные.

4:15 когда люди увидели факт прелюбодеяния, а 24:6 когда только муж увидел.


Цитата:
Правда, и обвиненная женщина может столько же раз поклясться, что ничего не совершала, и с нее, вроде бы, снимается наказание. И какой же, извините, осел (точнее, ослица) добровольно откажется от такой удобной лазейки? И мужу, если он не поклянется 4 раза, не имея 4-х свидетелей, грозит 80 ударов. Ну и кто же, решив обвинить жену, добровольно откажется воспользоваться клятвами? :lol: Но тогда возникает вопрос: а какой вообще во всем этом смысл? :-k



Основной смысл - одним свидетелем нельзя наказывать обвиняемого.

_________________
Нет принуждения в религии. (Коран, 2:256)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 08, 2007 1:25 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
Энвер Пертая,

Цитата:
Не ну это вообще ни в какие рамки не лезит.



Бог наказал Иисуса вместо нас, так или не так?

А справедливость означает, что за грехи должен быть наказан именно преступник.

Если Бог наказал Иисуса вместо нас, то Божья справедливость, по христианским понятиям, означает, что за грехи непременно должно быть наказание, и не имеет значение кого именно наказать. Можно и праведника наказать вместо грешника. И это будет справедливо (по христианским понятиям)

_________________
Нет принуждения в религии. (Коран, 2:256)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 08, 2007 1:27 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
Энвер Пертая,

Цитата:
Учите историю. Грузии например..


Я не говорю, что кровопролития только в христианском мире, я говорю все грехи есть в христианском мире, и в таком количестве в других местах не встречается.

_________________
Нет принуждения в религии. (Коран, 2:256)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 08, 2007 1:29 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Ты абсолютно не понимаешь суть христианства и почему Иисус понес наказание, как праведный и непорочный перед Богом.

Смерть Иисуса есть жертва Бога за каждого из нас.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 08, 2007 1:30 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Mahmud писал(а):
Энвер Пертая,

Цитата:
Учите историю. Грузии например..


Я не говорю, что кровопролития только в христианском мире, я говорю все грехи есть в христианском мире, и в таком количестве в других местах не встречается.


Учите историю. Грузии например..

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 08, 2007 1:46 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
Unmasker писал(а):

Если бы Бог просто так простил человека (как полагают муслимы), тогда справедливость Бога и авторитет Его закона были бы попраны.



Бог не просто так прощает, а грешник раскаивается в грехах и возвращается (тавба) Богу. Бог видит его (грешника) сердце, и если видит, что сердце грешника раскаивается, плачет и просит прощения, и хочет очиститься, то Бог прощает этого грешника.



Цитата:
Гнев Бога направлен против грехов. ...Бог предусмотрел замену - Своего единородного Сына. ...Гнев Бога был направлен против греха, и проклятие за нарушенный закон падало на грешников, осознанно или неосознанно избравших сатану своим господином....

Повторю: Отец не гневался на Сына и не проклинал Его.



То есть Бог не Иисуса проклинал, и Иисус остался с Богом, и Бог Иисуса не покидал, а Бог проклинал только некий (неживой эфемерный) грех, так???



Цитата:
Кстати, я пока не вижу ответа, зачем муслимы режут баранов на праздник? :neutral:


Не все муслимы, а только богатые. И мясо раздают среди бедных. Тут нет такого смысла, что наши грехи передаются животным, и животные от этого умирают.

За каждым ритуалом есть конечно смысл. Например ритуальной молитве САЛЯТ поклоны тела означают поклон души перед Творцом.
В жертвоприношении животных режут только богатые люди и смысл ритуала богатые как бы жертвуют свои животные желания на пути к Богу.

_________________
Нет принуждения в религии. (Коран, 2:256)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 08, 2007 1:53 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
Энвер Пертая,

Цитата:
Ты абсолютно не понимаешь суть христианства и почему Иисус понес наказание, как праведный и непорочный перед Богом.

Смерть Иисуса есть жертва Бога за каждого из нас.



Энвер, незнаю, ты читал уже нет, интересно было бы услышать твои комментарии по поводу

http://www.jwforum.org/viewtopic.php?t= ... 86652c00ec

Начни читать с моего постингга, а дальше Анны, и несколько страниц.

_________________
Нет принуждения в религии. (Коран, 2:256)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 08, 2007 7:47 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Mahmud писал(а):
Цитата:
Но тогда возникает вопрос: а какой вообще во всем этом смысл? :-k

Основной смысл - одним свидетелем нельзя наказывать обвиняемого.
Правильно. И в Библии так прямо и конкретно сказано:
По словам двух свидетелей, или трех свидетелей, должен умереть осуждаемый на смерть: не должно предавать смерти по словам одного свидетеля;
(Втор.17:6)

Просто и ясно, ни у кого вопросов не возникает.

А в Коране? Нагромоздил кучу слов, только запутал ваш Мухаммед:

4. Тех, которые возведут навет на целомудренных женщин, но при этом не приведут четырех свидетелей, секите восьмьюдесятью [ударами] плети и никогда не берите их в качестве свидетелей, ибо они -преступающие закон,
5. за исключением тех из них, которые после этого [навета] раскаялись и загладили вину. Ведь, воистину, Аллах - прощающий, милосердный.
6. Что же касается тех, которые обвиняют в неверности своих жен, не имея свидетелей, кроме самих себя, то заменой свидетелей для кого-либо из них служат четыре клятвы Аллахом в том, что он, воистину, говорит правду,
7. а также пятая клятва в том, что да проклянет его Аллах, если он лжет.
8. И снято будет наказание с нее (т. е. невинно обвиненной жены), если она четырежды поклянется Аллахом в том, что он (т. е. муж), воистину, лжет,
9. а пятый раз [поклянется] в том, что пусть покарает ее гнев Аллаха, если муж говорит правду.


Мухаммеду потребовалась куча ненужных (а иногда и бессмысленных) слов для того, чтобы сообщить то, что в Библии было разъяснено одним-двумя предложениями. Сравниваем, думаем... :neutral: [/quote]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 08, 2007 8:56 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Цитата:
То есть Бог не Иисуса проклинал, и Иисус остался с Богом, и Бог Иисуса не покидал, а Бог проклинал только некий (неживой эфемерный) грех, так???

Ну я же вроде бы подробно разжевал.

Последний раз попытаюсь.
На какое-то время Бог оставил Иисуса, сокрыл от Него свое лицо. Хотя Бог находился рядом с Иисусом, но Он в тот момент не мог этого чувствовать. Присутствие и близость, одобрение и благоволение Отца, которые Иисус всегда как никто другой ощущал, на этот раз были удалены от Него. Но не потому что Бог гневался на Иисуса, а потому что это было необходимо, чтобы Иисус испил чашу гнева Божьего, направленного против греха. Ту самую чашу, из которой (с соответствии с мерой твоей вины) будешь пить ты сам, если отвергнешь эту жертву Бога. Иисус испил из нее и вместо тебя тоже. Гнев Божий будет излит на тебя, потому что гнев Божий уничтожает грех. А те, кто осознанно отвергают жертву Сына, остаются со своими грехами, вместе с которыми и будут уничтожены.
Итак, полная оставленность человека Богом оставит его один на один с его нераскаянными и непрощенными во имя Христа грехами, и тогда он испытает страшную агонию и мучения, какие никто, кроме Иисуса, не испытывал. Таков страшный закон греха и смерти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 543 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 37  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: