И я считаю, что Павел так и поступал, как описано в 21 главе.
Учил всех не поступать по обычаям.

Писание ничего не говорит: ни что помогли, ни что не помогли. Может, пытались помочь, да не смогли. А Лука мог об этом просто умолчать. Да и как они могли помочь? Силу применить, за оружие взяться?
Так ведь шабат отмечается именно как день, как день рождения мира - день воспоминаия о творении (первоначально), а после исхода - и как день избавления из рабства. А Пасха отмечалась именно как жертва (Пасха это закалаемый агнец, который был сердцевиной и сутью праздника). Конечно, Пасха - заклание Агнца с сопутствующими атрибутами (пресный хлеб, горькие травы) - совершалась в определенный день, но не день был главным. День - это такой же сопутствующий атрибут, как и горькие травы.

Кстати, связывать Пасху с воскресением Христа - теологически неверно, поскольку Пасха - это смерть, а не воскресение. Она напоминает об избавлении через смерть Агнца. И уж тем более к первому дню недели она не имеет никакого отношения. Католическо-православная пасха - это не более чем мифотворчество.

Считай, считай. Считать у нас, знаешь ли, никому не запрещено.

marinKa,

Я бы написал так:
"Все иудеи ни за что бы не поверили в Мессию, жившего без Закона, Закон отменяющего".
И вообще, что-то я стал слишком часто с вами соглашаться. Хорошо это или плохо?
Очищение Павла-по совету апостола Иакова и пресвитеров Центральной Церкви. Это не есть спецпредставление с целью обмануть иудеев.
Очищение человека, некоторое время жившего вне Эрец Исраэль-из человеческих установлений. Правда я пока не знаю, из-за чего считалось, что произошло осквернение-из-за контактов с язычниками, или из-за просто физического удаления от Храма? Тут Анмаскера прошу помочь.
Ну а сам факт очищения Павла-свидетельство, что ранняя церковь чтила не только Тору, но и некоторую часть человеческих, раввинских установлений.

_________________
Homo errarum est!

Юра1982,
Ну совсем же ясно написано: узнают все, что слухи о тебе-неправда.
Слухи, что он дескать иудеев отвращает от Закона.
О том, что Павел (+апостолы) продолжал жить по Закону не раз и не два в НЗ написано.
И исторических свидетельств тому немало.

_________________
Homo errarum est!

miha,


так как быть с язычниками, которых Павел и его помощники обратили ко Христу без обязательств соблюдать Моисеев Закон? (чем видимо и остались не очень довольны уверовавшие иудеи в Иерусалиме)

язычниками, которые стали сразу христианами, не став предварительно ревнителями Закона. И таковыми являются уже 2000 лет..

Сказать ,что Павел неправильно их обращал, дойдя к концу своего служения до самого Рима, язык не поворачивается -- это было бы богохульством, он делал это исполнившись Духа Святого, что неоднократно подчеркивается в Писании

Вай-вай-вай. С тех пор так много воды утекло... В церкви произошли такие разительныне перемены, что уже спутся 300 лет после апостолов не христиане стали христианизировать язычников, а язычники стали оязычивать христиан. А уж про более позднюю эпоху я ваще молчу. Поэтому твоя такая смелая экстраполяция религиозных взглядов и практики первоапостольских церквей, даже тех, что были основаны Павлом, по направлению к современному христианству выглядит, мягко говоря, неуклюжей.

Unmasker, ты предлаешь в срочном порядке "иудаизировать" современных христиан и превратить в ревнителей закона? Мол это "новое понимание такое" , изменившееся с времен проповедей Павла язычникам?

"не христиане стали христианизировать язычников, а язычники стали оязычивать
христиан."

Unmasker, вот это точно, церковные хрестиане больше похожи на язычников,
а не на апостолов.

Маринка,
Ну зачем же из крайности в крайность? Пренебрежительное отношение к закону - плохо, но и излишества - тоже не лучше. Надо просто на основании Писания определиться: какие из заповедей Закона (Торы) носят универсальный вневременной характер, а какие - были установлениы только до прихода Христа.
Первым таким критерием, который напрашивается сам собой - 10 заповедей, выделенные самим Творцом и Законодателем - относятся к числу тех самых универсальных, вневременных. Это единственные слова в Библии, которые написаны самим Богом, перстом Божьим. Если кто-то из-за обилия в голове разных акафистов, кондаков, тропарей, розариев, пасхалий и прочая и прочая подзабыл, какие там есть заповеди, напомню, что одна из них, 4-ая, гласит: "помни день субботный, чтобы святить его...". Ну как вспомнили? Вот и ладушки.

Вторым эшелоном идут заповеди, тесно связанные с этими десятью. Их тоже забывать не следует.

"О том, что Павел (+апостолы) продолжал жить по Закону не раз и не два в НЗ написано."

miha, и где же написано, что Павел обрезывался и соблюдал установления закона?

Юра1982,
Павел постоянно не обрезывался. Обрезан он был восьми дней от роду единоразово. А вот «полукровку» Тимофея обрезал. Выходит, вопреки решению апостольского собора? И обрезал не понарошку, а конкретно введя его в иудейское сообщество, с полной нагрузкой Торы.

Смотрим строго в контексте группу позднейших вставок в Деяниях:
15.20- «… и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе…»
15.29- «…и не делать другим того, чего себе не хотите…»
21.25- «…чтобы они ничего такого не наблюдали, а только…»

Первые две внедряют идею, будто апостолы в решении руководствовались чем-то иным, кроме Торы. (Четыре запрета для язычников - строго из Торы.) Последняя вставка внедряет идею, будто бы апостолы даже запретили язычникам соблюдать Закон. В совокупности вставок вижу злонамеренный плановый аномизм. И он успешно сработал.
А что касается Павлового отношения к Закону- сверх упомянутого Деян. 21, смотри следующие тексты из книги Деяний. 22.3; 23.1 и 6; 24.14; 24.20; 25.7,8,18; 28.17 Но смотри их в подстрочном переводе, обращая внимания, где надо на употребления глаголов во времени.

_________________
Homo errarum est!

marinKa,
Скажу вам по секрету, что четыре известных правила апостолами взяты именно из Закона. При ближайшем рассмотрении, каждое из этих правил рассыпается на множество заповедей того же Закона. Например, запрет на блуд (если сугубо в физическом плане это понимать) определяется 3-4 десятками заповедей Торы. Если же подключить сюда любимое всеми нами духовное истолкование, по духу а не букве, то все 613 заповедей под одно только понятие «блуд» подвести не сложно. А ваше мнение?
Заметим еще. Четыре правила для язычников никак не означают:
-этого вам вполне достаточно на все случаи духовной жизни;
-не смейте ничего более!

_________________
Homo errarum est!

Анна,

Я вопроса не понял. Что есть "Книга законов"? Это-перечень 613 заповедей?
Если так, то нормативным считается "Сефер хамицвот", составленная Рамбамом в 12-ом, что ли, веке. Естественно, к тому времени христианство ни в коем случае ничего иудейского не принимало под страхом отлучения.

_________________
Homo errarum est!

Анна,

Переношу сюда начатое по по 1Кор.5,8 в теме «Седер». Уж больно все тесно связано; не знаю даже в какой теме нафлудить будет более уместно.

Первое послание коринфянам - великолепный пример и предостережение христианам, уверенным в своей свободе от Закона, коли имеют «дар Духа».

Коринфская церковь имеет полный комплект даров Св.Духа:
«….вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа…»-1Кор.1,7. См. также гл.12 и 14.
И в то же время, в церкви царит форменный бардак.
На вечерях - попойки и обжираловки, в ущерб бедным. В самой церкви разделения - « Я- Павлов»! Дамы в собраниях ведут себя недостойно 1Кор.14,34-35. Какие-то неясные споры о третьестепенном - покрытии головы, а в то же время, пресвитеры попускают элементарный блуд-1Кор.5.1; и не в состоянии организовать в церкви правый суд между братьями -1Кор.6,1-8 и т.д.

Апостолу приходится вмешиваться и учить «высокодуховную» церковь простейшим, элементарным правилам нравственной жизни! То есть, азам закона: «не блуди»- Лев.18,8, «установи правосудие»- Втор.16:18 и Исх.22:9, «извергни развращенного»- Втор.17.7, «заботься о бедных»- Втор.15:11.

И это уже не первое письмо-см.1Кор.5,11! А чего и ожидать от сачканувших от педагога?
Павел не раз пишет им, что они возгордились: 5,2; 4,18; 4,6-8. И отправляет для срочной педагогической помощи свежеобрезанного(?) иудеохристианина Тимофея-4.17.

Надо сказать, что коринфская церковь выправилась. Иудеохристианин Егезипп где-то в 150 году свидетельствовал после посещения коринфской церкви, что все у них идет «согласно Закону, пророкам и Господу». Но, увы-увы, далеко не на всякую церковь был Павел и был Тимофей. Да и не вечны они были… И вот теперь имеем то, что имеем

_________________
Homo errarum est!