ANV писал(а):

истину говоришь. Аминь.

1. ANV, как ты считаешь, о каких идолах говорится в Откровении 9:20,21, о живых или же о тех, которые сделаны руками человека?
"Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, НЕ раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым,
серебрянным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить;
И не раскаялись они в убийствах своих, ни в ЧАРОДЕЙСТВАХ своих, ни в БЛУДОДЕЯНИИ своем, ни в воровстве своем".

2. ANV, как ты считаешь, описанное в Откр.9:13-21 предстоит еще впереди или шестая труба уже прозвучала?

Заранее благодарю за ответ.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Что-то мы начавши с Богообщения переметнулись на идолов, а это разные темы
Вообще-то одним из Даров Святого Духа как раз и является способность различать духов, где истина и где ложь (говоря о Богообщении и возможных ошибках, связанных с этим).
И еще есть дар мудрости и разумения, помогающий не сплетать всё в один клубок (говоря о связи между Богообщением и возможностью идолопоклонства )

+ 1
И давайте начнем следить за собой, чтобы не было оффтопа... и так темы непростые...

Сама часто за темы "выезжаю"...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Amila, давай "про идолопоклонство" в новую тему - это действительно отдельный и очень серьезный разговор...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Ну вот я и дождался ответа на вопрос, который задавал АНВ несколько раз...
В этой связи у меня вопрос.
Подобный рассказ, как у тебя, возможен у верующего любой теистической религии. Именно такими словами мог бы описать свои переживания христианин, мусульманин, иудей, индус (это если брать только мировые религии, не касаясь сект - СИ и прочих).
А вот какой опыт подобного рода связан у тебя с выбором именно православия? Ведь ощущение любви Бога, осознание его величия, святости и присутствия - это общий мотив всех теистических религий без исключения.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

dao,

"Терпение, мой друг, и ихтиозавры будут наши!" (с)

Оговорку в скобках принимаю - я их тоже не касалась...
А вот насчет индусов - уточни, пжлста... Ты кого имеешь в виду?

Это опыт Церкви, явленной в любви. Той самой, апостольской, где присутствует воскресший Глава - Христос.
(подробностей не будет)

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Я не шибкий знаток индуизма, но знаю по крайней мере то, что индуизм - это теистическая религия (хотя не монотеистическая). Есть ряд течений индуизма (внутренних сект), где путь богообщения мыслится как путь жертвенного отдания себя Богу в любви.

Неответ - тоже ответ. И я не просил у тебя подробностей.
Есть в том же индуизме такое понятие, как постоянство религиозного выбора. Оно в том, что если человек выбрал однажды одну религию, он не сможет ее поменять, не повредив своей духовности. Поэтому свой религиозный выбор менять не нужно. Это подобно тому как если бы человек умирал от жажды, и случайный прохожий напоил его водой. И этот человек будет до конца своей жизни благодарен тому, кто напоил его, и будет его помнить... А если забудет его - покажет этим свое неблагодарное и испорченное сердце. Если православие утолило твою духовную жажду, выведя тебя из состояния духовной агонии, почти смерти, то нужно, видимо, оставаться верным ему, хотя это вовсе не значит, что другая религия не смогла бы это сделать...
Тока вот ума не приложу: если все так, почему ты пасешься на сишном форуме, а не на православном каком-нибудь...

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

dao,

Одному из богов? Ты что имеешь в виду?

Мою духовную жажду утолило не православие, а Иисус Христос.

Другая религия - точно не смогла бы. В других религиях НЕТ Иисуса Христа.

ХМ... интересно, а с чего ты решил, что я ТОЛЬКО ТУТ "пасусь"?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Нда, я чувствую что нужно кое что объяснить. В индуизме много богов, но вместе с тем существует одно главное божество (брахман), проявлениями или формами которого являются все остальные боги индуизма и все божества других религий. Самому брахману индусы не поклоняются, но поклоняются конкретной форме брахмана, своему особенному богу. Есть богиня Кали, божественная мать, и поклонение ей связано с любовной отдачей поклонника-бхакты.
Если я конечно ничего не наврал...

В таких случаях говорят, что свидетель путается в показаниях.
Ранее ты говорила так:

То есть твою духовную жажду утолила не православная апостольская церковь, а ее глава. Семантика этой фразы меня смущает.

В других религиях нет культа обожения Исуса Христа, и связанных с этим культом многочисленных ритуалов. А так - духовная мудрость человека Исуса равно доступна всякому человеку. Более того. Здесь уважаемый miha признает мессианство Исуса (т.е. действие в этом человеке божественного начала), а в прочих отношениях miha совершенно нормальный иудей.

Я не решал что ты пасешься только тут. Но тут ты самый активный участник по числу постов. Значит, этот форум духовно привлекателен для тебя. Но форум то не православный...

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

А... Есть Шива, есть Вишну... и т.д.
Ясно.
Христианские миссионеры использовали для проповеди индусам их понятие об одном главном и БЕЗЛИЧНОМ божестве. Этакое философское единобожие, о котором, в основном, только каста брахманов и знала. Нечто подобное было и в античном мире - философы знали о Едином, а народ почитал разных особенных богов...

А что делать? Должно же хоть что-то смущать и беспокоить нас в этой жизни... А если ВСЕ понятно, то и жить неинтересно...
Я имею общение со Христом именно в Церкви, но не Церковь сама по себе, без Христа, мне эту возможность дает.
Так яснее?

Нет Самого Иисуса Христа, живого и действующего.

Если Он - только человек, учитель "духовной мудрости", то всякий человек, ищущий "духовной мудрости" найдет её и у "человека Иисуса".

А ты спроси у него - является ли Иисус для него Господом.

Из собравшихся здесь людей - я самая болтливая... Это точно...

И что с того?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Это звучит как программа. Меня же интересует твой опыт богообщения, о котором ты и тему открыла.
Если ты говоришь о своем общении с Христом в церкви, то это должно иметь конкретные церковные выражаения. Я не знаю точно, как ПЦ регламентирует жизнь верующего, но вроде слышал, что есть утреннее и вечернее правила, канон и последование перед причастием - все это формы богообщения. Вот и рассказала бы ты о том, как это у тебя. Заодно объясни мне смысл этих вещей, а то я знаю их только по наименованиям.

Сам скажет, если захочет. Я не люблю задавать людям всякие каверзные, сложные и доктринальные вопросы, которые могут их озадачить.

Не думаю. Болтливость меряется не общим количеством постов, а числом постов в день. Вот статистика (давностью несколько месяцев) кто сколько в среднем пишет в день:

Анна 8.76
усвага 7.63
Катя 7.39
Никита 7.14
dao 6.91
nikolay 6.66
SoLoMoN 6.58
Plate 5.80
ivansav 5.60
praktik 5.55
nick_ 5.08
illidan 4.94
PolarNIc 4.90
Пикачу 4.83
ANV 4.71
IT 4.51
домосед 4.47
Advokat 4.26

Видишь сколько тех, кто болтливее тебя (и я в их числе)?

Я же сказал: форум чем-то привлекает тебя.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Угу, имеет.
Молитва и таинства, жизнь в общине и дела веры, Св. Писание и Св. Предание, общение святых и свидельство внешним - всё это (и не только это) - Богообщение, все это делается церковно, а не индивидуально...

Это способы воцерковления жизни, а не формы Богообщения.
Никакое молитвословие (правила) не заменят молитвы, а канон и последование перед причастием - не заменят покаяния и веры...
И не дай Бог принять форму за содержание...

С этим у меня все в порядке: и с правилом, и с канонами, и с постами, и с праздниками - это всё внешние проявления церковности, но их наличие (впрочем, и отсутствие тоже) не могут никак свидетельствовать о наличии и/или отсутствии Богообщения у человека... к сожалению. Я могу об этом писать, писать, писать, потому что много чего из форм перепробовала и знаю опытно, но это вряд ли что прояснит человеку нецерковному...

Э-ээ... А зачем? Попробовать что ли хочешь?

Хе-хе... Кто бы говорил...

Дело не в числе постов в день, а в ПОСТОЯНСТВЕ, регулярности участия... Я редко пропускаю интересные темы, потому что интересуюсь очень многим...

А тем и привлекает, что тут МАЛО православных, и вопросы, которые тут обсуждаются, РЕДКО появляются на православных форумах. Там, в основном, обсуждаются только внутрицерковные вопросы и проблемы, коих количество просто немеряно...
А тут темы другие, и собеседники очень разные по мировоззрению, и мирная (в общем и целом) и главное свободная атмосфера диалога - а такое ОЧЕНЬ РЕДКО (согласись!) встретишь на просторах рунета...
И, пожалуй, самое основное в моем постоянном интересе к этому форуму, это то, что у меня тут появились друзья... в общем-то неожиданно для меня...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Если для тебя это не богообщение, это не значит, что так для всех православных христиан.

Зачем ты совершаешь молитвословие?

Расскажи, как ты делаешь эти "внешние проявления церковности". С каким чувством, с каким отношением? (Мне не нужно знать всяческие подробности, но хочу понять суть твоего опыта.)

Если под нецерковным человеком ты имеешь в виду меня, то твой ясный и содержательный ответ на вопросы, которые я задал выше, способен многое прояснить. Уверяю тебя.

У меня есть интерес к этим вещам, характер которого мне самому не понятен. Вроде православным я становиться не собираюсь, но православие меня сильно интересует. Парадоксальная, в общем, ситуация. Если ты ответишь мне, есть надежда что парадокс этот перейдет в нечто более конструктивное.

Мне все равно не понятно. Откуда у православной христианки такой интерес к выходцам из квазихристианской секты... Большинство из которых настроено к ПЦ критически. Это не значит, что я прошу у тебя разъяснений, но просто делюсь своим недоумением насчет тебя.

Тебе ничто не мешает поднимать вопросы, которые ты поднимаешь тут, на любом православном форуме. Но ты выбрала именно этот форум... Значит тот тип духовности, который тут имеет место, тебе по душе. А тип православной духовности того же "Кураева" не устраивает.

Ну да, есть ложка меда в бочке дегтя. Обсуждение тут верхоглядное, 90% постов идут не в конструктивном ключе. Люди выплескивают свои эмоции, выговариют противоречия, которые живут в их душах. Собственно, от форума иного ждать и не приходится. Но у тебя... такая же каша в душе, как у бывших СИ?

Друзья у нас появляются там, где мы их себе заводим. Общайся на "Кураеве", с добром к людям, и не сомневайся - друзья появятся у тебя и там.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Может не будешь за всех православных христиан решать?...

Для подготовки к молитве.

Че-то ты меня на курайник всё спроваживаешь? Это что-ли забота такая обо мне?
У меня ПОЛНО православных друзей...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

АНВ, твои ответы dao вызывают уважение. ОГРОМНЫЙ тебе респект! (в отличие от dao).

dao, а вот меня тоже волнует вопрос (который ты так упорно задаешь АНВ): а какого ... ты делаешь на этом форуме?
Кроме самолюбования и восхищения собственой гениальностью, что еще тебя ДЕЙСТВИТЕЛЬНО здесь удерживает?

А твое откровенно снисходительно-пренебрежительное отношение к СИ и бывшим СИ, честно говоря, достало.

Однажды, после справедливых замечаний lucky, ты пообещал уйти отсюда. Но, не удержался, вернулся. ЗАЧЕМ?
Если здесь: общаются люди, у которых "каша в голове", которые "выплескивают свои эмоции, выговариют противоречия", "обсуждение тут верхоглядное", "90% постов идут не в конструктивном ключе" (не лень же было подсчитать), "от этого форума другого ждать и не приходится"?
Зачем тебе ковыряться здесь, в помойке человеческих душ?
Трудно найти другое место для самореализации и восхищения собой любимым? Или на фоне "убогих" легче казаться "богом"?

А не пробовал к психоаналитику обратиться? Налицо мания величия и "комплекс бога", заметные невооруженным глазом.

(не буду извиняться за тон. Сам понимаешь... Мы всё же взрослые люди. И можем себе позволить по-взрослому пообщаться).

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))