Спасибо, Арсений! Вот это я и имел ввиду!

А ОСБ представляет дело так якобы "ловля человеков" заключалась в том, чтобы загнать человеков в секту и строго контролировать. Для этого и был изобретен неведомый руководящий совет в Иерусалиме. Казалось что поменялось шило на мыло. Свободой духа и не пахнет - одно томление.
Одна пожилая СИ как-то сказала мне, что весь конфликт Иисуса с фарисеями заключался в том, что якобы Бог хотел, чтобы евреи превратились в "Свидетелей Иеговы" как они существуют сейчас. Это был 1997 год. Я как представил "в идеале" весь мир, разделенный на участки, в котором каждый от колыбельки до могилки по расписанию спешит в специальные помещения на собрания, что впал в депрессию.

Valdemarus, да меня тоже такая преспектива не радует, пять встречь,
по расписанию, три дня в неделю. И кругом старейшины и служебные
помошники...дающие советы, как сажать морковку)))

Юра1982, другое дело если б эти люди, дающие советы, действительно были достойным примером для подражания. Но на деле всё наоборот. Они только выглядят хорошими, а в жизни - безответственность, отсутствие логики, бесчувствие... Даже в собрании безответственность. Простой пример - вывеску у ЗЦ ветром сорвало как-то, её несколько месяцев вешали обратно! И ещё пример - спинки на стульях отваливаются, а они всё винты-саморезы вертят в фонеру там, вместо того чтобы рас и на всегда вкрутить нормальные болты с шайбами и гайками с внутренней стороны. Конечно, это ж сложнее, и за это не платят. А они с полной уверенностью заявляют что делают всё для Бога... Если они делают так для Бога, то как же они делают для людей? Нет уж, с таких я пример брать не хочу!

_________________
"Надеющийся на Господа, как гора Сион, не подвигнется: пребывает вовек" (Псалом 124:1)

А если честно, Анна, то все ли учения у СИ ты получила "от людей"? А от Бога ты ничего там не получила? А если получила, то разве лишь "крохи"?



Анна, даже при всём желании не могу согласиться с такой постановкой.

Во-первых, Библия делает различие между искренне заблуждающемся человеком (пример тому - Савл), или человеком духовно ослабшем ("блудный сын" из притчи Иисуса) с одной стороны, и с другой стороны - человеком сознательно противящимся библейским указаниям и даже открыто выступающим за греховный образ жизни.
Но прежде чем говорить о необходимости безоговорочного преобразования вторых в любви, стоит учесть насколько такие люди сами желают подобных преобразований и проявляют ли они раскаяние в своих ошибках. Если же нет, то Бог предписывает в Своём Слове определённые действия по отношению к таким христианам, что встали на грешный путь.

Анна, прочти 1 Коринфянам 5 главу. Разве не указывает Библия, что не раскаивающихся людей следует "удалить из своей среды" (стих 2)? Разве не говорит Павел, что он грешника "подверг суду" (стих 3)? Или 5-й стих не отмечает "предать такого человека Сатане для уничтожения плоти, чтобы дух был спасён в день Господа"? В 9-м и 11-м текстах ясно говорится о том, что христианам следует с подобным грешником "не общаться". Конец главы завершается увещанием: "Удалите от себя злого" (стих 13).

Вот и подумай, Анна, насколько твоё мнение "не брать право изгонять их из церкви Христовой" согласуются с приведёнными принципами Бога? Увы, но я был бы очень удивлён, если бы в истинном народе Бога отсутствовало бы следование подобному указанию Библии по отношению к некающимсягрешникам.




Я, вообще-то, не знаю, о какой "лёгкости разбивания" учений ведётся речь. Я прочитал на этом форуме достаточное количество тем. А потому могу сказать, что причина подобного кроется либо в слабой личной исследовательской базе конкретного человека, либо (что очень характерно, как я это заметил) в уже подсознательном желании человека найти причины для убеждения самого себя в обоснованности ухода из организации. Для кого-то ведь просто нужно найти красивые причины для оправдания своего дистанцирования от СИ. Всё достаточно банально...

По поводу Иисуса тоже не могу согласиться. В Евангелиях достаточно примеров обвинений со стороны фарисеев, иудеев и даже его мнимых учеников в адрес Иисуса, что его учения от бесов, а не от Бога. Прочтите Иоанна 6:60-66. От Иисуса (Божьего Сына!!!) отходили даже многие из тех, кто поверил в него! А вы говорите...

Та же ситуация складывалась и в христианском собрании 1-го века. В посланиях апостолов немало указаний на то, что христианин может потерпеть кораблекрушение в вере, отвергнув истиные учения и переняв ложные. Прочтите для примера Эф.4:14; 1Тим.4:1; 2Тим.4:3; Евр.13:9; 2Пет.2:13.
Так что же теперь, тоже омневаться в силе и истинности учений Христа?


Разбивается не правда, а неустойчивая и ослабленная вера того, кто перестаёт здраво оценивать ситуацию и предостережения Библии и становится слишком самонадеянным.


Во ВСЁМ?

Скажу за себя. Я не желаю обобщать и бросаться в крайности. Я верю Рабу. Но не доверяю некоторым его выводам. Почему он делает такие выводы? Не мне решать, т.к. я не сердцеведец. Если даже предположить, что в чисде ВиБРа есть некие любящие ложь лица, то они ответят за это перед Иеговой. Но я вижу, что в подавляющем случае учения ВиБРа истинны и согласованны с Библией. Я прекрасно отдаю отчёт в том, что при наличии некой нечестности или корысти ВиБР вполне мог бы найти для себя куда более спокойную и менее принципиальную позицию существования в этом мире. Он мог бы превратиться в обычную либеральную структуру (по примеру множества современных христианских), не противопоставляющую себя другим религиям или тем же отступникам. Он мог бы многое что облегчить для себя... При условии, что являлся бы не от Бога.

Но ВиБР выбрал совершенно иную позицию. Позицию быть "не от мира". И из-за этого на него и сыпятся большинство ударов и обвинений. Однако, за эту библейскую принципиальность я и уважаю ВиБР. Хоть и не разделяю абсолютно всего, что он говорит. Но это уже моё дело

_________________
"Тщательно исследуя Писания каждый день, чтобы проверить, так ли это на самом деле" (Деян.17:11).
http://jhwww.narod.ru/links.html

А вот позвольте не согласиться. Уж слишком много на этом форуме обвинений именно в адрес СИ.

Думаю, что есть смысл как-то уж определиться.
Итак, каких вариантов во мнении придерживаются участники форума?

1. ВиБР - не от Бога, но СИ - Божьи служители.
2. Все они "неправильные" и Бог их не знает.
3. Иной вариант.




Но вы же понимаете, что речь идёт не просто о произношении имени Иегова среди Свидетелей. Суть в прославлении этого имени и обращении людей в мире для поклонения Истинному Богу, имя которого Иегова.


Согласен полностью! Вот они-то, как реальные авторы этих "пророчеств" и ответят перед Иеговой. Они, а не истинное поклонение. А уж тем более не поклонники Иеговы в настоящее время.

_________________
"Тщательно исследуя Писания каждый день, чтобы проверить, так ли это на самом деле" (Деян.17:11).
http://jhwww.narod.ru/links.html

Вериец, логика отсутствует у тебя.
что такое "Во ВСЁМ?"? Ты что, думаешь божий человек может быть верен в большом, а в мелочах может и грешить?!!! Если взялся учить, будь добр помнить что с учителей больше спрос!

И нечего благодарить организацию, вон, Бог Иосифа, Моисея, и многих других людей в неблагоприятных условиях обучал. Всё хорошее исходит от Бога, а в организации хорошие существуют ВОПРЕКИ ей!

_________________
"Надеющийся на Господа, как гора Сион, не подвигнется: пребывает вовек" (Псалом 124:1)

Вериец,

А каким образом это происходит у СИ, тебя не смущает?

_________________
Если Бог желает предотвратить зло, но не может, - он не всемогущ.
Если может, но не желает, - то он есть зло.
Если может и желает, - то откуда постоянное зло?
Если не может и не желает, - то какой же он Бог?
(c) Эпикур.

Ты уж извини меня, Арсений, но из всех собеседников у тебя наибольшее количество противоречащих Библии мыслей. ИМХО, конечно. Не обижайся.
Я просто замучаюсь тебе их пояснять. Но буду стараться, конечно. Только чуть позже.

_________________
"Тщательно исследуя Писания каждый день, чтобы проверить, так ли это на самом деле" (Деян.17:11).
http://jhwww.narod.ru/links.html

Я говорю, что на какие-то вопросы у других людей (неСИ) есть иное мнение. Но в то же время я предоставляю логические и библейски обоснованные доказательства истинности того, о чём идёт речь.

От ознакомления с иной литературой я отговаривать не буду. Просто поясню, что в разных источниках могут быть совершенно разные точки зрения.
Кстати, тот же ВиБР не отговаривает от обращения к иным публикациям или статьям из СМИ. Просто предупреждает об опасностях, что весьма соответсвует реальности. И дело даже не в несоответствии учениям именно СИ. Просто существует масса непроверенной информации.

_________________
"Тщательно исследуя Писания каждый день, чтобы проверить, так ли это на самом деле" (Деян.17:11).
http://jhwww.narod.ru/links.html

А ты помнишь мультфильм про Винни-Пуха?

_________________
"Тщательно исследуя Писания каждый день, чтобы проверить, так ли это на самом деле" (Деян.17:11).
http://jhwww.narod.ru/links.html

Иной вариант! Так как было бы неправильно думать,
что на этом форуме все думают одинаково.
Так вот, ответ твой на вопрос

"каких вариантов во мнении придерживаются участники форума? "

звучит так: в чем-то разного, а в чем-то одинакового!

Почитай, например, тему открытую в свое время Адвокатом
под названием "Что было хорошего"

http://jwforum.org/viewtopic.php?t=1220 ... 25246d41ca

Но, как мне кажется, подавляющее большинство на этом форуме считают, что
Общество Сторожевой Башни Библий и Трактатов Инк. Пенсельвания
нельзя назвать громким названием Организация Бога.
Ну, не тянет она на это. По причинам уже не раз высказанным
в твоих темах про мед.

Ну, не называл ее Иегова голосом с неба:
"Это Моя Организация врзлюбленная! Ее слушайтесь!"

Это организация САМОпровозглашенная. Если не сказать САМОзванная.



Дорогой Вериец, такая цель

"прославлении этого имени и обращении людей в мире для поклонения Истинному Богу, имя которого Иегова."

очень хорошая и правильная, спорить не буду.
Такие фразы и слоганы говорят людям неискушенным, печатают
в трктатах и говорят в речах.
Фактически это - религиозная пропаганда,
наживка, так сказать, для того, чтобы привлечь
(или точнее "вызвать интерес").

Но на деле, когда человек уходит с головой в религию СИ,
он вдруг выясняет, что слушаться Бога Иегову это то же само, что
слушаться группу людей из 12-ти человек. Непослушание
этой группе отождествляется с непослушанием Богу Иегове.
А вот это уже страшно. А если ты вздумаешь открыто в чем-то не соглашаться
с ВИБРом, и об это станет определнно известно твоим старейшинам,
то они, следуя инструкциям о чистоте собрания, вынуждены будут
вызвать тебя на комитет. И если ты будешь упорствовать в своих
"заблуждениях", то результат тебе известен.

Я, свое время, на проповеди (кроме обычных преподнесений), говорил,
что в организации есть ВИБР (люди), которых непременно нужно
слушаться и верить, так как они канал Бога, хотя они и часто
заблуждалсь.
Люди как-то сразу теряли интерес. А почему это? Я ведь правду говорил?

А на меня мои братья и сестры шикали: не надо это говорить! Не надо
претыкать! В свое время сами все узнают.
Ты как хочешь можешь считать, но с моей точки зрения это
лицемерие и фарисейство, ибо сокрытие важной информации суть
то же самое, что и ложь.



В том то и дело, что реальные авторы скрывают свои конкретные лица
за понятием "класс Иоанна" и несут коллективную ответственность,
как организация. Так же как несет коллективную ответственность
Католическая или Православная церкви.
Они ведь даже в Сторожевых Башнях боятся указывать авторство
статей, говоря, что не хотят присваивать себе славу Божию!
Ха!Ха!Ха!Ха!Ха!Ха!Ха!Ха!Ха!Ха!
А отвественность за ложь на кого перекладываем? Стыдно.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Да Вериец никогда не станет Свидетелем Иеговы, таких там не любят,
уж больно умный, или ему прейдётся замолчать. А потом сам уйдёт,
потому что, то что хорошего в журналах пишут на практике нет.
А если будет исправлять что то, то старейшены скажут, что у него
плохой дух и теперь только дай им повод, и прощай, исключённый.

Я ведь я и есть Свидетель Иеговы. Уже 14 лет. Действующий. И беседы со старейшинами лично проводил, показывая в чём они были не правы. Причём, показывая на публикациях ВиБР!

Кстати, раз уж затронули этот момент, то, думаю, следует уточнить одну вещь - нередко проблемы возникают не из-за какой-то категоричности самого Раба, сколько из-за предвзятости и категоричности ответственных братьев на местах, порой устанавливающих собственные правила в собрании.

_________________
"Тщательно исследуя Писания каждый день, чтобы проверить, так ли это на самом деле" (Деян.17:11).
http://jhwww.narod.ru/links.html

Вериец,

как-то у тебя всё так шоколадно, как в сказке просто
ну а на публикациях не ВиБРа ты ничего старейшинам не показывал?

Вериец, в случае с исключением описанным Павлом, исключали за блуд какого не видали даже язычники! Разницу видишь? У лжсИ исключают даже за несогласие с их учениями... Какое они право имеют ставить на одну линию и блудника, убийцу, пьяницу и того, кто всеголишь, не согласен с тем, что ему пытаются необоснованно навязать? По моему любой здравомыслящий человек придёт в ужас от осознания в каких масштабах это происходит в организации... Притом при исключении в организации не говорят причин, поэтому большинство людей даже не знают за что было исключение, и соответственно отнестись к человеку подобающе не могут. ЛжсИ заменили слова "сказать собранию" на "сказать старейшинам", тем самым извратив совершенную волю Бога! А говорить собранию надо! Надо для того, чтобы и другие страх имели, и те, кто прошёл через подобное, возможно, помогли бы брату, или сестре отмыться от этого греха, одуматься и осознать то, что в своё время помогло им...

Противоречия он нашёл в моих словах... Почитай мою подпись и почитай евангелия, как часто противоречия звучали из уст Иисуса? И для кого это было "противоречиями"? Да что я тут распинаюсь, жемчуг расбрасываю...

_________________
"Надеющийся на Господа, как гора Сион, не подвигнется: пребывает вовек" (Псалом 124:1)