Текущее время: Пн авг 03, 2026 6:55 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 721 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 49  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 05, 2007 10:27 am 

Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 1:23 pm
Сообщения: 97
SoLoMoN писал(а):
Вериец писал(а):
SoLoMoN писал(а):
З.Ы. Какие доказательства, кроме str 400 и Олимпиад ты можешь привести в пользу 539-го года?

А чем эти плохи?
Тем, что 587-год доказывается аналогично при помощи табличек с описанием солнечных и лунных затмений. Понимаешь о чем речь?

Точнее, таблички VAT4956. Я соглашусь, что это служит определённой претензией по отношению к 607 году. Но всё не так-то просто.
Во-первых, как соглашаются сами же учёные (и с этим не спорит тот же Йонсон), данная табличка является лишь более поздней копией, выполненной с, судя по всему, повреждённого образца. Так что здесь уже должна присутствовать определённая настороженность.

Во-вторых, я наверняка бы принял на веру 586 год, если бы с этим автотатически не возникали бы многие другие трудности, разрешить которые, на мой взгляд, не могут сторонники этой даты (но которые не встают при принятии 607 года). Йонсон - пример тому. В своей книге он даже побоялся упомянуть эти противоречия.

Однако, если вы сможете их решить, причём в согласии с Писанием, то вполне возможно, что я приму точку зрения на 586 год. Готовы к этому?

_________________
"Тщательно исследуя Писания каждый день, чтобы проверить, так ли это на самом деле" (Деян.17:11).
http://jhwww.narod.ru/links.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 05, 2007 10:39 am 

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 3:55 am
Сообщения: 786
И вновь старый добрый Таксиль...

"С Ездрой и Неемией мы приближаемся к освобождению избранного богом
народа. Согласно фантастической библейской хронологии, горестное положение
евреев было смягчено во время царствования Ассуира, будто бы отца Дария. (Не
забудем, что Дарий был сыном персидского владетеля Гистаспа, никогда нигде
не царствовавшего.) Евреям в плену должно было быть хорошо также и во
времена царствования Дария, назначившего своим первым министром еврея
Даниила, подобно тому как Ассуир (Артаксеркс) назначил Мардохея. Однако
Библия, как мы видели в Книге Даниила, помещает царствование Кира после
царствования Дария. В Книге Ездры за Киром следует Ассуир, затем Артаксеркс,
а затем вновь Дарий. Этот порядок наследования соответствует истории не
больше, чем другие библейские указания.
Кроме всего этого, Ездра и Неемия, два пророка, на которых опирается
церковь для приведения точных обстоятельств возвращения евреев в Иерусалим,
противоречат друг другу. Ездра говорит, что Кир в первый же год своего
царствования разрешил сынам израилевым свободно возвращаться в Иудею и в
специальном эдикте объявил, что бог велел ему отстроить иерусалимский храм.
Евреи возвращаются на свою родину под предводительством Зоровавеля.
Постройка была прервана во время царствования Ассуира и Артаксеркса
вследствие противодействия разных других народов, которые во время
отсутствия евреев поселились в их стране. Наконец, с воцарением Дария вражда
эта прекратилась, и храм был закончен на шестой год царствования Дария.
Неемия же говорит, что не Кир, а Артаксеркс в двадцатый год своего
пребывания на престоле разрешил евреям возвратиться в Иерусалим и
воздвигнуть город из развалин, причем Зоровавель был во главе освобожденного
народа. Препятствия, чинимые пришельцами, расселившимися на "земле
обетованной", были победоносно преодолены евреями, работавшими с лопатой в
одной руке и мечом в другой. Наконец, "священный" автор повествует о
путешествии, которое он совершил в Вавилон в эпоху, когда заканчивалась
постройка храма, в тридцать второй год царствования Артаксеркса.
Но Ездра утверждает, что Неемия сопровождал Зоровавеля во время
возвращения в Иудею при царе Кире и говорит, что было еще и второе
возвращение, при Артаксерксе, но в седьмой год его царствования, а не в
двадцатый. Он прибавляет также, что именно он, Ездра, на сей раз вел своих
соплеменников. Попробуйте установить правду и выпутать ее из сети вопиющих
противоречий! "

Значит, было второе возвращение евреев в Иерусалим, которое и может удовлетворять 70 годам плена даже если отсчитывать 70 лет от 586 г до. н.э.!?
В таком случае, если евреи возвращались двумя "ходками", то почему бы не не предположить, что обе цифры 50 (у Флавия) и 70 лет плена могут быть верны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 05, 2007 10:47 am 

Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 8:31 pm
Сообщения: 989
Откуда: Москва
Вериец писал(а):
Точнее, таблички VAT4956. Я соглашусь, что это служит определённой претензией по отношению к 607 году. Но всё не так-то просто.
Во-первых, как соглашаются сами же учёные (и с этим не спорит тот же Йонсон), данная табличка является лишь более поздней копией, выполненной с, судя по всему, повреждённого образца. Так что здесь уже должна присутствовать определённая настороженность.

Настороженность? Возможно, Вериец, не спорю. К слову сказать, Библия, что мы используем в качестве "доказательств" того или иного события точно также является копией (точнее, копией копий копий...). Ну это так, к слову.
К слову будет ещё добавить, что str 400 также является копией, а не оригиналом. Более того, эта табличка имеет гораздо больше повреждений, чем 4956. Это тоже к слову.
Я не зря спросил о том, какие ещё ты знаешь источники доказательств 539-го года. Ведь, учитывая, что ты читал и Йохансена и других господ-товарищей, то могу предположить, что доказательств 539-го года в отрыве от 568-года (который и доказывается 4956) ты найдешь очень и очень мало. Так как можно утверждать лишь по ОДНОЙ табличке str400, что 539-ый год - это абсолютно доказанная дата? Тебе не кажется, что под это подведена очень и очень слабая доказательная база? В отличии от 568-го года
Вериец писал(а):
Во-вторых, я наверняка бы принял на веру 586 год, если бы с этим автотатически не возникали бы многие другие трудности, разрешить которые, на мой взгляд, не могут сторонники этой даты (но которые не встают при принятии 607 года). Йонсон - пример тому. В своей книге он даже побоялся упомянуть эти противоречия.
Какие именно противоречия, Вериец ?
Вериец писал(а):
Однако, если вы сможете их решить, причём в согласии с Писанием, то вполне возможно, что я приму точку зрения на 586 год. Готовы к этому?
Всегда готов! :)
З.Ы. С тобой приятно общаться, диалог выстраивается весьма конструктивным и спокойным, что бывает довольно редко на этом форуме :)

_________________
"Вопросы без ответов - это лучше, чем отсутствие вопросов." Айзек Азимов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 05, 2007 11:25 am 

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 3:55 am
Сообщения: 786
Даже все современные источники в один голос подтверждают, что было ДВА возвращения из плена.
Ссылку не даю, так как этим и так наводнен Интернет.

516 год до н.э. - возвращение в Сион и восстановление Храма. Вавилонская империя, как и все империи на свете, оказалась не вечной; прошло время, и на ее месте возникла Персидская империя. Персидский царь Кир в 538 г. разрешил евреям вернуться на родину и заново отстроить Храм. Кир приказал также вернуть в Иерусалим храмовую утварь, увезенную Навуходоносором, а также оплатить из казны расходы по постройке Храма. Кир оказался "сионистом" в большей степени, чем многие евреи: вернулась - в несколько приемов - лишь меньшая часть народа. И все же евреи были единственным народом из переселенных вавилонянами, который, хотя и не в полном составе, но все-таки вернулся на свою прежнюю землю. Храм был отстроен заново к 516 году, и с этого момента начинается эпоха Второго Храма. Во Втором Храме уже не было Скрижалей с Десятью Заповедями - они таинственно исчезли незадолго до разрушения Первого Храма, и сегодня никто не знает, где они.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 05, 2007 1:38 pm 

Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 1:23 pm
Сообщения: 97
Illidan писал(а):
Какое есть основание полагать, что 70 лет относятся именно к вавилонскому пленению и разрушению Иерусалима, а не к периоду господства Вавилонского царства вообще?


Основания в Библии, конечно же.

Иеремия 25:11,12 и Даниил 9:2.

Цитата:
То есть вы полагаете, что и у Иеремии, и у Даниила, и у Захарии, и в исторических книгах 4 Царств и 2 Паралипоменон идет речь ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ ПЕРИОДЕ? И что этот период начинается в 607 и заканчивается в 537 гг.?


Именно так! :yes:

_________________
"Тщательно исследуя Писания каждый день, чтобы проверить, так ли это на самом деле" (Деян.17:11).
http://jhwww.narod.ru/links.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 05, 2007 2:28 pm 

Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 1:23 pm
Сообщения: 97
SoLoMoN писал(а):
Вериец писал(а):
Во-вторых, я наверняка бы принял на веру 586 год, если бы с этим автотатически не возникали бы многие другие трудности, разрешить которые, на мой взгляд, не могут сторонники этой даты (но которые не встают при принятии 607 года). Йонсон - пример тому. В своей книге он даже побоялся упомянуть эти противоречия.
Какие именно противоречия, Вериец ?

Их существует сразу несколько. Обсудим первую.

Начнём с того, что Библия, помимо пророчески определённых 70 годах опустошения Иудеи, высказывала другой 70-летний период наказания, но уже для Тира. (Иез.26:7-9; Сравните Ис.23:13,14).

Как подтверждается историей, вскоре после падения Иерусалима Тир подвергается осаде со стороны вавилонских войск Навуходоносора (Иез.26:1). Однако осада укреплённого города затягивается на долгих 13 лет. Навуходоносор сумел разрушить материковую часть города, но силы защитников Тира переправляются с материковой части на маленький остров, расположенный примерно в 800 метрах от берега. За неимением флота вавилоняне не в силах овладеть хорошо укреплённым островом. За это время головы вавилонских воинов плешивеют от постоянного ношения шлемов, а их плечи стираются от переноса материалов, из которых строят осадные сооружения (Иезекииль 29:18). Через 13 лет Тир признает власть Навуходоносора и тем сохранит своё существование. Впрочем, своё влияние независимого крупного торгового центра, он теряет.

Как долго Тир будет находиться в таком униженном состоянии? Библия отвечает на этот вопрос:
«И будет в тот день, забудут Тир на семьдесят лет, в мере дней одного царя. По окончании же семидесяти лет с Тиром будет то же, что поют о блуднице: "возьми цитру, ходи по городу, забытая блудница! Играй складно, пой много песен, чтобы вспомнили о тебе"» (Ис.23:15,16).
Пророчество говорит, что о Тире «забудут… на семьдесят лет». И это будет происходить в течение жизни «одного царя», т.е. Вавилонской державы. Все эти семьдесят лет Тир не будет иметь своего прежнего важного торгового значения.
Характерно, что пророк Иеремию называл Тир среди перечисляемых народов, которым придется пить вино Божьей ярости, и о которых он говорил, что «народы сии будут служить царю Вавилонскому семьдесят лет» (Иеремия 25:8—17, 22).

Далее Исаия указывает на детали, с которыми будет связано окончание семидесяти лет забвения Тира:
«И будет, по истечении семидесяти лет, Господь посетит Тир; и он снова начнет получать прибыль свою и будет блудодействовать со всеми царствами земными по всей вселенной. Но торговля его и прибыль его будут посвящаемы Господу; не будут заперты и уложены в кладовые, ибо к живущим пред лицем Господа будет переходить прибыль от торговли его, чтобы они ели до сытости и имели одежду прочную» (Ис.23:17,18).

После падения Вавилонской империи Тир вновь начнёт активно восстанавливать своё было имя торгового центра Востока. Уже к концу VI века до н. э. пророк Захария скажет о нем: «Устроил себе Тир крепость, накопил серебра, как пыли, и золота, как уличной грязи» (Захария 9:3).

Но каким же образом «торговля его и прибыль его будут посвящаемы Господу»? Это пророчество исполнилось с того самого момента, когда вернувшиеся в 537 году до н.э. в Иерусалим иудеи начали восстанавливать храм Иегове Богу:
«С первого же дня седьмого месяца начали возносить всесожжения Господу. А храму Господню еще не было положено основание. И стали выдавать серебро каменотесам и плотникам, и пищу и питье и масло Сидонянам и Тирянам, чтоб они доставляли кедровый лес с Ливана по морю в Яфу, с дозволения им Кира, царя Персидского» (Езд.3:6,7).
Кроме того слова Исаии о том, что «к живущим пред лицем Господа будет переходить прибыль от торговли его [Тира], чтобы они ели до сытости и имели одежду прочную» также исполнились в точности. Так, например, Неемия говорит: «И Тиряне жили в Иудее и привозили рыбу и всякий товар и продавали в субботу жителям Иудеи и в Иерусалиме» (Неем.13:16).

Итак, рассмотрев библейское пророчество о Тире, мы увидели ряд его важных условий:

1. Тир подвергнется осаде вскоре после разрушения Иерусалима.
2. Слава Тира будет забыта на долгих семьдесят лет. Его торговля придёт в упадок.
3. По окончании семидесяти лет Тир снова начнёт свою торговую деятельность, но его прибыль будет содействовать восстановлению храма Иеговы.

А теперь давайте попробуем применить к этому известному пророчеству официальную хронологию. Согласно ей, Тир был осаждён Навуходоносором в 586/585 годах до н.э. Семьдесят лет Тира в таком случае должны были бы истечь в 516/515 годах до н.э. Однако учёные согласны, что иерусалимский храм начал строиться уже с 537/536 годов до н.э. и примерно с того момента Тир стал поставлять кедровую древесину для его строительства (Ис.23:17,18; Езд.3:7). В этом случае получается, что для Тира сроком его забвения оказались не семьдесят лет, а только лишь пятьдесят! Возможно ли поверить, чтобы Библия ошиблась на 20 лет? Нет, такого быть не может! Но к подобному несоответствию автоматически подводит официально принятая датировка разрушения Иерусалима.
Значит, проблема не в Библии, а в принятой хронологии. А данная светская хронология не может разрешить эту трудность, т.к. уже изначально не вмещает в себя рамки семидесяти лет Тира!
В отличие от такой нелепой ситуации, возникающей из-за упрямого следования официальной датировке, хронология библейская не имеет никаких проблем с семьюдесятью годами Тира. Наоборот, весь срок забвения Тира в точности согласуется, как с начальной точкой отсчёта в 606 году до н.э., так и с его завершением в 536 году до н.э., когда после падения Вавилонской державы Тир получил возможность возродить свою славу торгового города.

Вот вам одна причина для серьёзного сомнения в 586 годе. Здесь на лицо проблема уже не только в отношении 70 лет опустошения Иерусалима, но и в отношении исполнения схожего срока над совершенно иным городом – языческим Тиром. Кстати, Йонсон, почему-то, не захотел как-то объяснять эту дилемму.

Сможешь её разрешить?

_________________
"Тщательно исследуя Писания каждый день, чтобы проверить, так ли это на самом деле" (Деян.17:11).
http://jhwww.narod.ru/links.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 05, 2007 2:49 pm 

Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 8:31 pm
Сообщения: 989
Откуда: Москва
Вериец писал(а):
Цитата:
Какие именно противоречия, Вериец ?

Их существует сразу несколько. Обсудим первую.

Начнём с того, что Библия, помимо пророчески определённых 70 годах опустошения Иудеи, высказывала другой 70-летний период наказания, но уже для Тира. (Иез.26:7-9; Сравните Ис.23:13,14).

Как подтверждается историей, вскоре после падения Иерусалима Тир подвергается осаде со стороны вавилонских войск Навуходоносора (Иез.26:1). Однако осада укреплённого города затягивается на долгих 13 лет....
Итак, рассмотрев библейское пророчество о Тире, мы увидели ряд его важных условий:

1. Тир подвергнется осаде вскоре после разрушения Иерусалима.
2. Слава Тира будет забыта на долгих семьдесят лет. Его торговля придёт в упадок.
3. По окончании семидесяти лет Тир снова начнёт свою торговую деятельность, но его прибыль будет содействовать восстановлению храма Иеговы.

А теперь давайте попробуем применить к этому известному пророчеству ОФИЦИАЛЬНУЮхронологию. Согласно ей, Тир был осаждён Навуходоносором в 586/585 годах до н.э. Семьдесят лет Тира в таком случае должны были бы истечь в 516/515 годах до н.э. Однако учёные согласны, что иерусалимский храм начал строиться уже с 537/536 годов до н.э. и примерно с того момента Тир стал поставлять кедровую древесину для его строительства (Ис.23:17,18; Езд.3:7). В этом случае получается, что для Тира сроком его забвения оказались не семьдесят лет, а только лишь пятьдесят! Возможно ли поверить, чтобы Библия ошиблась на 20 лет? Нет, такого быть не может! Но к подобному несоответствию автоматически подводит официально принятая датировка разрушения Иерусалима.
Значит, проблема не в Библии, а в принятой хронологии. А данная светская хронология не может разрешить эту трудность, т.к. уже изначально не вмещает в себя рамки семидесяти лет Тира!
В отличие от такой нелепой ситуации, возникающей из-за упрямого следования официальной датировке, хронология библейская не имеет никаких проблем с семьюдесятью годами Тира. Наоборот, весь срок забвения Тира в точности согласуется, как с начальной точкой отсчёта в 606 году до н.э., так и с его завершением в 536 году до н.э., когда после падения Вавилонской державы Тир получил возможность возродить свою славу торгового города.

Вот вам одна причина для серьёзного сомнения в 586 годе. Здесь на лицо проблема уже не только в отношении 70 лет опустошения Иерусалима, но и в отношении исполнения схожего срока над совершенно иным городом – языческим Тиром. Кстати, Йонсон, почему-то, не захотел как-то объяснять эту дилемму.

Сможешь её разрешить?
Вериец, я в недоумении. Вроде говоришь, что ОСБ на тебя никак не влияет, и тут же выкладываешь её статьи..
Я уж даже и не знаю как тебя спросить-то, вроде всё подробно пояснил.
Ладно, давай разбираться с самого начала.

1. Кто открыл дату 539-ый год ? ОСБ, Библия или светские археологи(историки) ? Какие при этом прилагаются доказательства? Почему мы имеем права доверять этой дате?

2. Кто открыл дату 587-ой год? ОСБ, Библия или светские археологи(историки) ? Какие при этом прилагаются доказательства?
Почему мы имеем права доверять этой дате?

Возьми ручку и на лист бумаги. Раздели лист бумаги пополам. В одну половину запиши все доказательства 539-го года. В другую - 587-года. Только не лукавь сам перед собой, когда будешь это делать. Потом посмотри на эти записи и попробуй вновь ответить на вопрос - почему мы используем в качестве отправной точки 539-ый год? Какие он имеет исключительные основания перед 587-ым годом, чтобы забросить в сторону последний?

Насчет Тира и 70 лет. Тут даже нет смысла о чем-то спорить, пока мы не выясним окончательно, какой именно год брать в качестве точки отсчета. Пойми, Вериец - ПЕРИОД В 70 ЛЕТ МОЖНО СДВИНУТЬ В ЛЮБУЮ СТОРОНУ!! ОСБ сдвинуло период, отталкиваясь от 539-го года НАЗАД. Но почему нельзя гипотетически сдвинуть период, отталкиваясь от 587-го года ВПЕРЕД?

_________________
"Вопросы без ответов - это лучше, чем отсутствие вопросов." Айзек Азимов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 05, 2007 4:32 pm 

Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 1:23 pm
Сообщения: 97
SoLoMoN писал(а):
Вериец, я в недоумении. Вроде говоришь, что ОСБ на тебя никак не влияет, и тут же выкладываешь её статьи..

Я этого не говорил. Я сказал следующее:
" Я говорю то, что считаю правильным и сочетающимся с Библией. И не важно где и когда я нашёл мысли, согласующиеся на мой взгляд с тем, что говорит Библия".
Естественно, что раз я продолжаю оставаться СИ, то, значит, вижу много здравомысленного в доводах этой организации. А если бы таких здравых доводов не было, то и подобных нашей дискуссий тоже бы не заводилось.

Впрочем, SoLoMoN, я цитирую не статьи из СБ, а некоторые мысли из книги "607 год до н.э. - начало "времён язычников" (Автор - С.В.Иванов). Понятно, что это не публикация ВиБР.


Цитата:
Насчет Тира и 70 лет. Тут даже нет смысла о чем-то спорить, пока мы не выясним окончательно, какой именно год брать в качестве точки отсчета. Пойми, Вериец - ПЕРИОД В 70 ЛЕТ МОЖНО СДВИНУТЬ В ЛЮБУЮ СТОРОНУ!! ОСБ сдвинуло период, отталкиваясь от 539-го года НАЗАД. Но почему нельзя гипотетически сдвинуть период, отталкиваясь от 587-го года ВПЕРЕД?

Вот я про то и говорил. При более серьёзном исследовании 568 года одни за другими начинают возникать серьёзные противоречия. Кстати сказать, сколько я не смотрел в энциклопедиях и различных библейских комментариях, так и не увидел объяснений подобным несоответствиям.

Вместе с тем никак не могу согласиться с твоим мнением, что "ПЕРИОД В 70 ЛЕТ МОЖНО СДВИНУТЬ В ЛЮБУЮ СТОРОНУ!". Что это значит? Раз мы затронули вопрос 70 лет Тира, то нужно как-то с этим определиться. С Тиром-то ничего "сдвигать" не надо.
По сути тут нет ничего сложного. И Библия, и учёные согласны с тем, что 70 лет для Тира начались на следующий год после падения Иерусалима. С учётом 607 года всё совпадает, что называется, до мелочей. А вот как тут быть, если принять во внимание не 607, а 586 год до н.э.?

P.S. А, вообще, SoLoMoN, ты в курсе этого вопроса по Тиру?

Хочу сразу сказать, что в ожидании ещё ряд подобных несостыковок как с Библией, так и с историческими датировками.

_________________
"Тщательно исследуя Писания каждый день, чтобы проверить, так ли это на самом деле" (Деян.17:11).
http://jhwww.narod.ru/links.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 05, 2007 6:15 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 30, 2007 11:33 am
Сообщения: 444
Откуда: Курган
Вериец писал(а):
1)Не внимательно вы читаете Библию.
Ваш пункт 5-й ошибочен. С чего вы взяли,
что рождённый ребёнок и есть "выросший Михаил"?
Априорность!

2)Во-вторых, что касается утверждения, что в книге Откровение
"временная цепочка идёт последовательно и не возвращается назад",
то оно неверно уже потому, что как раз-то в этой книге мы
неоднократно встречаем случаи повторения одних и тех же событий...


2) Я имел ввиду конкретно обсуждаемое место,
а не всю книгу откровение. Женщина была 2 раза в пустыне!!!!!!!!
Это видно из того, что время в 12 главе, от первого до второго
пребывания в пустыне, идёт последовательно.

1) И с чего ты взял, что Михаил это не тот ребёнок:
Ребенок - это Иисус, потому что в От 12:5 говорится, что ребёнок
рождённый женщиной будет пасти "все народы жезлом железным".
Это может быть только Иисус. Иисус это Михаил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 06, 2007 9:27 pm 

Зарегистрирован: Вс дек 18, 2005 2:00 pm
Сообщения: 450
Откуда: Урал
Давно не читал такого конструктивного обсуждения с обоих сторон, обычно СИ не считают нужным вести обсуждение спорных вопросов именно в таком ключе. Вериец ты молодец ( в том как ведешь разговор), хотя я с тобой не согласен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 07, 2007 9:49 am 

Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 1:23 pm
Сообщения: 97
По поводу 70 лет.

Упомянутые уже библейские тексты Иеремии 25:11,12 и Даниила 9:2 указывают на 70 лет опустошения Иудеи. При всём желании 586 год до н.э. никак не вписывается в эти библейские рамки. В этом случае возникает вопрос: могут ли 70 лет превратиться в 50?

_________________
"Тщательно исследуя Писания каждый день, чтобы проверить, так ли это на самом деле" (Деян.17:11).
http://jhwww.narod.ru/links.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 07, 2007 1:48 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 4:53 pm
Сообщения: 388
Откуда: СПб
Вериец писал(а):
По поводу 70 лет.

Упомянутые уже библейские тексты Иеремии 25:11,12 и Даниила 9:2 указывают на 70 лет опустошения Иудеи. При всём желании 586 год до н.э. никак не вписывается в эти библейские рамки. В этом случае возникает вопрос: могут ли 70 лет превратиться в 50?

Все-таки, лень прочитать ветку, да? Повторяю, "по поводу 70 лет" уже обсуждалось. Все обсуждение дублировать нет смысла, приведу лишь заключительную цитату из себя (любимого) :mrgreen: Вериец, специально для Вас - на понятном Вам языке.
Цитата:
На самом деле...
На самом деле, ОСБ может выкрутиться - признать 586 г. до н.э., не отменяя 1914. Хотите узнать - как? Я тут прикинул и сочинил (надеюсь, стилизация удалась) небольшую статейку в рубрику СБ (...как там?..) "Вопросы читателей"
Текст ниже, наслаждайтесь.

"Вопрос: Почему большинство историков утверждают, что разрушение Иерусалима царем Навуходоносором произошло не в 607 г. до н.э., а двадцатью годами позже, в 587/586 г. до н.э.? Как это согласуется с тем, что Иисус Христос пришел в царской власти в 1914 году, что, согласно пророчества Даниила, должно было произойти через 2520 лет после упомянутого события?

Долгое время некоторые искренние христиане считали годом разрушения Иерусалима и Храма 607 г. до н.э. Означает ли это, что Библия ошибается? Вовсе нет!
Совокупный признак последних дней, описанный Иисусом своим ученикам (Матф 24 1:25), явно и недвусмысленно исполняется в наше время, начиная с 1914 года. Первая мировая война и последовавшие за ней события не оставляют никаких сомнений в исполнении библейских пророчеств.
Однако, свидетельство исторических источников о том, что разрушение Иерусалима и Храма Иеговы произошло в 586 г. до н.э., позволяет отдельным недобросовестным критикам безосновательно утверждать, что пророчество Даниила о "семи временах" (Дан 4) не исполнилось в 1914 году. Полностью закрывая глаза (Рим 11:8) на исполнение признака последних дней, эти противники возводят хулу на Духа Святого (Матф 12:31), утверждая, что назначенный Иеговой Царь, Иисус Христос вовсе не присутствует теперь в царской власти, и якобы Бог не исполняет свои обетования (2-е Пет 3:4).
Но нужно ли истинным христианам идти на поводу сомнительных речей этих "наглых ругателей" и подвергать свою веру опасности, допуская в свое символическое сердце семена сомнения, посеянные Сатаной-Дьяволом? Ни в коем случае!
Внимательно рассматривая пророчество Даниила о большом дереве (Дан 4:17), мы можем обратить внимание, что речь идет именно о царстве и царской власти - начало "семи времен" для Навуходоносора было ознаменовано такими словами: "царство отошло от тебя!" (Дан 4:28). Означает ли это, что большее исполнение пророчества над царством Иуды должно иметь еще какие-то материальные признаки, кроме лишения иудейских царей покровительства Иеговы? Нет, библия не ставит никаких дополнительных условий. Чтобы понять, когда именно начался пророческий период в "семь времен" над Иудейским царством, необходимо найти ответ на вопрос, когда же Иегова лишил потомков царя Давида, восседающих на престоле в Иерусалиме, своих благословений. Ответ на этот вопрос содержится в библии.
Обратим внимание на то, в какое время Иегова первый раз объявил о лишении Иудейских царей своего покровительства. Это знаменательное событие произошло во дни праведного царя Иосии, вскоре после того, как была найдена книга закона (4-я Царств 22:8; 2-я Пар 34:18) и восстановлено истинное поклонение. Через Олдану пророчицу Иегова сообщил о своем намерении навести на Иудею великое бедствие (4-я Царств 22:14-17; 2-я Пар 34:22-25). Когда же Бог исполнил свое обещание? Приняв во внимание смирение царя Иосии, его рвение в деле восстановления истинного поклонения и очищения Иерусалима от мерзостей ложных религий, Иегова пообещал Иосии, что его глаза не увидят "всего того бедствия" (4-я Царств 22:18-20; 2-я Пар 34:26-28). Мы видим из библейского сообщения, что царствование Иосии длилось еще 13 лет, в течение которых народ Иудеи жил в мире, во всем поступая по уставам Иеговы (4-я Царств 23:25; 2-я Пар 34:33). Но отложил ли Иегова исполнение своего обещания на какой-то длительный, неопределенный срок? Нет (4-я Царств 23:26-27).
После гибели царя Иосии от руки египетского фараона, на престол в Иерусалиме взошел сын Иосии Иоахаз, который был царем всего три месяца и который "делал неугодное в очах Господних"(4-я Царств 23:31-32; 2-я Пар 36:1-2). Было ли у этого нового царя благословение от Бога? Было ли его правление мирным? Нет, как и обещал Иегова, на Иерусалим и Иуду обрушилось великое бедствие - египетский фараон пленил Иоахаза и посадил на Иерусалимский трон его брата Иоакима, обложив всю Иудею данью (4-я Царств 23:33; 2-я Пар 36:3). Несомненно, что в это время уже нельзя говорить о том, что Иегова оказывает свое покровительство царям Иуды. Все последующие, после Иоахаза, иудейские цари, вплоть до разрушения Иерусалима вавилонским царем Навуходоносором, были фактически назначены языческими правителями-завоевателями и поступали против закона Иеговы.
В каком же году Иегова начал наводить бедствие на Иерусалим и Иуду? Из ясного сообщения библии мы можем узнать, что Иерусалим и Храм Иеговы были разрушены Навуходоносором на 19-м году его царствования после длительной 9-летней осады (4-я Цар 25:1-8). В первый же год своего правления вавилонский царь уже захватывал Иерусалим, грабил Храм и уводил пленников. Это было в 3-й год царствования неверного царя Иоакима (Дан 1:1-2; 2-я Пар 36:6). Если, как свидетельствуют исторические данные, разрушение Иерусалима произошло в 586 г. до н.э., то начало царствования Навуходоносора приходится на 604 г. до н.э., а возведение Иоакима на Иерусалимский трон египетским фараоном - на 607 г. до н.э. И как нам правдиво сообщает библия, именно тогда начались пророческие "семь времен" попирания Иерусалима язычниками (Лук 21:24). Именно тогда было "срублено дерево" царства Иуды, и "главный корень" его закован в "узы железные и медные" (Дан 4:20).
Следует ли из того, что некоторые христиане ошибочно полагали 607 г. до н.э. годом разрушения Иерусалима, что Иегова сдвигает или отменяет сроки исполнения своих праведных судов? Ни в коем случае (Авв 2:3)!
Следует ли из того, что иногда нам видятся мнимые противоречия между библией и данными исторической науки, что христиане должны усомниться в своей вере? Нет. Истинные поклонники Бога никогда не допустят в свои сердца сомнения в обещаниях Иеговы, всегда будут доверять его Слову, изложенному в библии, и его верному и благоразумному рабу, назначенному раздавать духовную пищу вовремя."

Разбирайтесь, опровергайте :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 08, 2007 2:42 am 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1987
Вах, вот это DeathMatch! Сергей Иванов (он же "Вериец", он же автор апологетической книжки о 607-м г.) vs. злобные аццтупники! :box:
С удовольствием буду наблюдать за развитием событий :em:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 08, 2007 4:12 am 

Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 1:23 pm
Сообщения: 97
Ну вот, снова... Он же ИТ, он же Вареник, он же Иванов... Это уже смахивает на параною какую-то. Может всё-таки будем вести себя, как зрелые люди?

Abbakum писал(а):
Про Флавия давайте сейчас не будем, ладно? :wink: Во-первых, у него то 70, то 50. А во-вторых, ... фарисей, да еще продавшийся оккупантам... Его "писания" фильтровать и фильтровать. Все равно, что изучать историю первой половины 20-го века по учебнику "История ВКП(б)", выпуска 1936 года

Начнём с Флавия. Вот что странно, Abbakum, в ваших словах. А почему для вас свидетельства известнейшего иудейского историка являются неуместными? Ведь на его работы ссылаются многие учёные. Может быть, потому, что Флавий 6 раз указывал на 70-летний период опустошения?

К тому же, я так и не увидел на тех страницах комментария на Иеремию 25:11,12 и Даниила 9:2. А это ведь очень важные тексты для нашей темы. Может быть, я что-то пропустил?

_________________
"Тщательно исследуя Писания каждый день, чтобы проверить, так ли это на самом деле" (Деян.17:11).
http://jhwww.narod.ru/links.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 08, 2007 8:07 am 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1987
Он же Мирр...
А че, Сергей, слабо с открытым забралом то? Учишь нас тут любить ОСБ, а сам прячешься от нее под никами, отшучиваешься... Давай, веди себя как зрелый людь! :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 721 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 49  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: